Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин

Александр Бастрыкин: неонацизм и реваншизм пока, видимо, не пугают Европу

72
(обновлено 14:39 17.09.2020)
Помнить и знать уроки войны — значит иметь еще и возможность предотвратить трагедии и ошибки в настоящем, отметил председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин

В сентябре в Следственном комитете России был создан отдел по расследованию преступлений, связанных с реабилитацией нацизма и фальсификацией истории. Почему и зачем понадобилось отдельное подразделение, в чем сложность расследования подобных дел, какими знаниями должны обладать следователи и почему Россия обязана реагировать на осквернение символов воинской славы за рубежом, в интервью РИА Новости рассказал председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин.

— Александр Иванович, недавно в Следственном комитете было создано новое подразделение по расследованию преступлений, связанных с реабилитацией нацизма и фальсификацией истории отечества. Новость вызвала очень живое обсуждение в СМИ и социальных сетях. Расскажите, чем была продиктована необходимость создания такого подразделения?

— Как известно, приговор Нюрнбергского военного трибунала стал важнейшим этапом в оценке причин Второй мировой войны. Все должны помнить, что деяния главных нацистских преступников, ответственных за развязывание и ведение Второй мировой войны, были признаны преступными. Тем не менее сегодня в условиях продолжающейся информационной войны увеличивается количество попыток реабилитации нацизма как внутри нашей страны, так и из-за рубежа, также мы видим ложные оценки роли нашей страны в победе над фашизмом. В целях восстановления справедливости необходимо активизировать деятельность по противодействию подобным явлениям. К тому же стремление нашего общества чтить память защитников Отечества и защитить историческую правду нашло законодательное оформление и теперь закреплено в Конституции Российской Федерации.

— Как сейчас наказываются подобные действия?

— Нормы статьи Уголовного кодекса России о реабилитации нацизма (ст. 354.1 УК России) уже применяются к тем, кто пытается распространять нацистскую символику и идеологию фашизма. Последние примеры — это наша реакция на происходящее в ходе акции "Бессмертный полк" онлайн: жители нескольких субъектов России размещали на интернет-сайте фотографии нацистов и предателей Родины. Часть уголовных дел в завершающей стадии, некоторые фигуранты предстали перед судом, один из них, житель Перми Даниил Симанов, уже осужден и приговорен к наказанию в виде 200 часов обязательных работ. Полагаю, что назначаемое судом наказание полностью отвечает общественной опасности преступления, о чем свидетельствует и озвученный Симанову приговор. Поэтому отдельные высказывания о применении этой нормы уголовного закона как некоего карательного инструмента и не совсем вразумительные параллели с концлагерями вызывают лишь недоумение.

— В чем сложность расследования таких преступлений?

— Казалось бы, в этом составе преступления все очевидно и просто. Однако это не совсем так, за этой простотой скрывается своя специфика. При установлении обстоятельств совершения преступления происходит не просто констатация факта несоответствия того или иного высказывания историческим событиям. Смысл как раз таки в том, чтобы установить мотив и целенаправленность противоправных действий лица, а также объективную сторону состава преступления, которая в данном случае может выражаться в распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР.

В связи с этим некоторые особенности предварительного следствия по статье о реабилитации нацизма, его специфика, а также наработанный следственный опыт и привели к необходимости образования обособленного подразделения в структуре Следственного комитета. Опять же, международный характер отдельно расследуемых фактов тоже требует концентрации навыков и знаний. Тем более что актуальность этой проблематики, как это ни печально, имеет прогрессирующую тенденцию.

— Но ведь могут быть и более сложные преступления, требующие глубокого анализа истории? Смогут ли ваши сотрудники расследовать такое?

— В состав нового подразделения войдут следователи Следственного комитета, уже имеющие опыт расследования подобных преступлений. Это сотрудники, которые, в частности, обладают обширными познаниями не только в юриспруденции, международном праве, но и в истории. Они анализировали большое количество архивных документов военного и послевоенного периодов, расследуя другие уголовные дела о преступлениях нацистов, при необходимости прибегая к содействию ученых.

Помимо этого, по таким делам нами обеспечивается проведение необходимых судебных экспертиз, в том числе исторических. Особое внимание уделяется оценке лексических конструкций относительно установленных и признанных на мировом уровне исторических фактов. Весь объем этой работы направлен на установление квалифицирующих признаков преступления, без которых невозможно привлечение к уголовной ответственности.

Следователь руководствуется в том числе существующими нормами международного права, которые основаны на решении Нюрнбергского военного трибунала. И конечно, работа в этом направлении никак не может влиять на проводимую гражданами научно-историческую деятельность. Одно дело — героизировать нацистов, одобрять их преступления против человечности, осквернять память нашего народа, которое является уголовно наказуемым, и совсем другое — ведение обоснованной научной деятельности.

Помимо непосредственно расследования преступлений, новое подразделение будет выполнять роль координационного центра, оказывая методико-аналитическую помощь региональным следственным органам в расследовании уголовных дел. К тому же будет обобщаться имеющийся опыт следователей в этом направлении деятельности и обеспечиваться консолидированный правовой подход в оценке подобных фактов. Подчеркну, что наряду с этим направлением работы наши приоритеты, связанные с расследованием других преступлений, по-прежнему остаются в фокусе внимания.

— Существует ли в других странах уголовное преследование за подобные преступления либо связанные с распространением нацистской идеологии?

— В Уголовном кодексе ФРГ предусмотрена ответственность за распространение пропагандистских материалов антиконституционных организаций, при этом квалифицирующий признак устанавливает повышенную ответственность за распространение материалов, "содержание которых связано с идеологией национал-социализма". В Израиле существует уголовная ответственность за отрицание холокоста. В Республике Беларусь также есть уголовная ответственность за реабилитацию нацизма. Кстати, в настоящее время нами налаживается сотрудничество с Центральным ведомством управлений юстиции земель ФРГ по расследованию преступлений национал-социализма в Людвигсбурге. Безусловно, это сотрудничество придаст дополнительный импульс по расследованию подобных преступлений.

В то же время мы видим, как в Литве, Латвии и Эстонии поощряются организации бывших военнослужащих подразделений СС, деятельность которых была признана преступной Нюрнбергским трибуналом. На Украине школьников водят возлагать цветы на могилы нацистов, причастных к массовым убийствам мирного населения, героизируют тех, кто сотрудничал с гитлеровской Германией. Поднимают головы реваншисты и неонацисты в Европе, в частности, они активизируются в Австрии, Италии, Испании. Пока такие явления, видимо, не пугают руководство этих стран, но в дальнейшем они могут пагубно сказаться на их общественном сознании.

— Зарубежные события как-то затрагивают Россию?

— Попытки реабилитации нацизма и осквернение символов воинской славы России фиксируются и за рубежом. Действующее уголовное законодательство обязывает нас реагировать на такие преступления. Следственным комитетом продолжается расследование уголовного дела в отношении председателя Украинского института национальной памяти (УИНП) Владимира Вятровича. Ему инкриминируется систематическое отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран "оси", путем отрицания осведомленности солдат дивизии СС "Галичина" о совершении войсками СС военных преступлений и преступлений против человечности либо самой принадлежности дивизии к войскам СС.

Ведется предварительное следствие в отношении гражданина Латвийской Республики, ветерана "Латышского легиона СС" Висвалдиса Лациса. Установлено, что в ноябре 2017 года в Риге под его авторством была издана книга "Латышский легион в свете истины", в тексте которой Лацис одобрил совершенные полицейскими батальонами "Латышского легиона СС" военные преступления против мирного населения. В апреле 2020 года Лацис умер, однако прекращение уголовного дела в связи со смертью фигуранта возможно только при наличии согласия близких родственников, то есть по нереабилитирующим основаниям. Поэтому расследование уголовного дела продолжается.

В текущем году было возбуждено и расследуется уголовное дело по факту сноса в Чешской Республике памятника Маршалу Советского Союза Ивану Коневу, который является символом воинской славы России.

Буквально недавно отмечен еще один факт осквернения в городе Жежмаряй Литовской Республики памятника солдатам Красной армии, расположенного на кладбище близ братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении города. Безусловно, эти обстоятельства также стали основанием для реакции следователей СК России — в настоящее время по этому факту проводится процессуальная проверка.

— Чего в конечном итоге вы хотите достичь?

— Наша обязанность — защищать доброе имя живых и павших воинов-освободителей, мирных жителей, жертв нацистов. Помнить и знать уроки войны — значит иметь еще и возможность предотвратить трагедии и ошибки в настоящем. С учетом этого нами недавно создан Штаб по координации поисковой и архивной работы Следственного комитета, в состав которого вошли представители других ведомств и общественных организаций, руководители и сотрудники подразделений центрального аппарата и следственных органов СК России, на территории которых запланировано проведение архивных, историко-разведывательных и поисковых работ по проекту "Без срока давности".

Любые попытки возложить равную ответственность за развязывание войны на нацистских преступников и на страны антигитлеровской коалиции, оправдать нацистских преступников и их пособников являются не просто фальсификацией истории. Они нелегитимны и аморальны по своей природе, кощунственны по отношению к памяти освободителей мира от очевидного и юридически установленного зла. Именно поэтому мы должны препятствовать искажению исторической правды, в том числе и уголовно-правовыми мерами.

72

Одна из тбилисских школ

"Тайно снять учителя на видео и выложить в интернет" - что происходит в школах Грузии?

2709
(обновлено 18:34 28.09.2020)
В грузинском школьном образовании за последние годы накопилось столько проблем, что учителя готовы говорить о них только анонимно - Sputnik Грузия пообщался с действующим педагогом одной из тбилисских школ о реформах, оценках, новых учебниках и пользе гаджетов

Пока родители в Грузии спорят, стоит ли отпускать детей в школы в разгар второй волны коронавируса или оставлять на "дистанционке", учителя напоминают о проблемах более глобальных. Грузинское образование пережило множество реформ, сменило более 15 министров за почти 30 лет.

Как повлияли на систему образования эти нововведения и трансформации? Каковы главные проблемы современной школы? Чем отличаются современные дети от других поколений? Об этих вопросах Sputnik Грузия поговорил с одним из действующих педагогов Тбилиси, который пожелал не называть свое имя.

- Какие они, сегодняшние дети?

- Разные, как и было во все времена. Проблема отцов и детей стоит перед человечеством вечно. Когда я была молодая, мы вызывали раздражение у старшего поколения. Когда-то я прочитала, что одним из признаков старения является критика молодежи, а поскольку стареть не хочется, то и критиковать молодежь не хочется. Да, пропало уважение к учителю, но это не связано с тем – хорошая молодежь растет или плохая.

Иногда они умнее нас, прагматичнее, но их "шалости" сегодня - это вам уже не кнопку учителю на стул подложить. Современные ученики (слава Богу, что таких пока еще меньшинство) могут тайно снять учителя на телефон и выложить видео в интернет. Меняются времена, меняются нравы.

- Сколько лет вы работаете в школе?

- Уже более четверти века.

- Можно ли сравнить системы школьного образования советских лет и независимой Грузии? Что изменилось в лучшую и в худшую сторону?

Я против того, чтобы образование политизировалось. Основная задача образования – вырастить образованного, компетентного человека.

В современном образовании, на мой вкус, нет четкой системы. Если взять такую науку, как математика, то мы все прекрасно помним, что изучались алгебра и геометрия. Если взять язык, то изучались грамматика и литература. На мой взгляд, это было правильно. Мне нравится, что в современных учебниках по математике добавлены такие разделы, как статистика, теория относительности, основы экономики - то, чего не было раньше. Современные реалии диктуют нам современные требования. Но у детей, например,  очень слабое представление о геометрии, которая развивает абстрактное мышление и логику.

- Чего, наш ваш взгляд, не хватает в школьной программе?

- Совмещение физики, химии и биологии дает расплывчатое представление об этих науках. Общеобразовательная школа прежде всего дает ученику понятия о законах природы, жизни, человеке и т.д. В старших классах ученик уже сам выбирает те предметы, которые ему понадобятся для будущей профессии, но он все равно должен быть всесторонне развитой личностью.

Если в будущем отец или мать не смогут ответить своему ребенку на элементарные вопросы из школьной программы, то о каком родительском авторитете может идти речь?

Современные школьники, включая десятиклассников, изучают искусство и музыку. Это большая трата времени, которое ученик мог бы потратить на такие предметы, как астрономия, черчение, трудовые навыки. Тот, кто любит музыку или искусство, может вполне заниматься в специализированных кружках или секциях.

Нужно быть прагматиком и понимать, что десятый класс – это последняя ступень школьного образования и нужно использовать это время для углубления тех предметов, которые понадобятся ребенку в будущем.

Факты о грузинском школьном образовании
1. Система среднего образования делится на три уровня: начальная школа (шесть лет), основная школа (три года) и средняя школа (три года)
2. В школьной системе принята десятибалльная система оценок
3. Учебный год начинается в середине сентября и заканчивается в середине июня.
4. Каждый ученик первого класса получает нетбук для записей и выполнения домашних заданий
5. Учебники в госшколах бесплатные

- Как вы оцениваете 12 лет для школы?

- 12-летнее образование я оцениваю отрицательно. Когда десятилетнее образование переходило на 11-летнее, была проведена гигантская работа: были подготовлены методики, учебники, учителя. Ученики и их родители уже после начальной школы знали, что их ждет 11 лет обучения. То, что произошло с XII классом у нас, не выдерживает, с моей точки зрения, никакой критики. Весь XII класс – это, по сути дела, повторение всей школьной программы. И все мы прекрасно видим, как проходят занятия в XII классах... Я считаю, что это потерянное время.

- Назовите главные проблемы сегодняшней школы.

- В современной школе очень сильно принижена роль учителя. Иногда кажется, что учитель – это наемная обслуга. К сожалению, дети прекрасно чувствуют конъюнктуру современного мира и соответствующим образом ведут себя по отношению к учителю. Можно написать на учителя жалобу, можно оскорбить его, и складывается такое впечатление, что конвенция по правам ребенка – это единственное, что знают современные дети.

Еще одна проблема – это оценивание учеников в XII классе. Сдача экзаменов, которая была несколько назад, не имела никакого значения. А отмена выпускных экзаменов низвела весь смысл учебы к нулю. И у многих детей пропала мотивация. Они готовят вне школы только те предметы, которые нужны для поступления в ВУЗ, а сама школьная жизнь вызывает у них неприязнь и отторжение. Школьные оценки потеряли всякий вес. Спрашивается – зачем стараться получить высокие баллы? Отсюда и отношение к учебе, к учителю и к системе образования.

Учителя загружают огромным количеством "писанины". Отчеты, характеристики, планы, силабусы и т.д. То количество документов, разрешений, инстанций, который должен собрать классный руководитель, чтобы провести внешкольное мероприятие (поход в театр, музей, поездка за город на экскурсию и т.д.), иногда отбивает охоту этим заниматься.

- За четверть века школы, учителя и дети пережили уже несколько реформ. Какая из них, по вашему мнению, была наиболее удачной, какая – провальной?

- К сожалению, с приходом нового министра образования начинаются какие-то реформы. Но мне кажется, что в образовании важна стабильность.

- Устраивает ли вас качество учебников?

- Многие учебники для грузинских школ, претерпев изменения, стали лучше, интереснее, информативнее. Однако в русских секторах школ дети получают образование по старым книгам. Очень хотелось бы, чтобы новые грузинские учебники переводились и были доступны учащимся нацменьшинствам.

- Как в сегодняшней школе используются цифровые технологии? Они полезны или вредны?

- Цифровые технологии используются достаточно успешно. Во многих школах есть компьютерные классы. Достаточно часто учителя используют демонстративный материал при помощи видеоносителей – тех же компьютеров, проекторов. Используя современные технологии, ученики готовят проекты, которые защищают на уроках.

Если ученик использует современные технологии и, в частности, компьютер для расширения своего кругозора, выполнения домашнего задания, общего развития, то я не вижу никакого вреда. А если ребенок использует технологии для плагиата, для развлечений (сидят часами за играми), то в таком случае – пользы ноль.

Во всем должна быть золотая середина. Плохо это или хорошо, но современные реалии диктуют нам свои условия и полностью отказаться от цифровых технологий уже просто невозможно.

 

- А педагоги? Существует ли проблема профессиональных кадров?

- Безусловно, существует. В Тбилиси был замечательный педагогический институт. В нем готовили учителей и математики, и рисования, и истории и т.д. Студенты изучали такие дисциплины, как педагогика, методика, психология. Проходили практику в школах - то есть была профессиональная подготовка учителей. Сейчас она тоже существует, но в виде тренингов, курсов, открытых уроков и собирания кредитов. Я себе с трудом представляю, что я пойду к врачу, который стал "специалистом" на тренингах. Мое твердое убеждение, что учителя надо готовить долго и тщательно и далеко не каждый может им стать.

- Как вы считаете, насколько эффективно дистанционное обучение, на которое все вынуждено перешли?

- В самом вопросе уже содержится ответ – вынужденно перешли. К сожалению, практически весь мир перешел на дистанционное обучение. Во время первой волны все были растеряны: никто не знал, с какого конца подступиться к процессу. Однако многие учителя очень достойно помогли ученикам закончить учебный год. Если бы этого не случилось, то все бы ушли в академический отпуск и потеряли год учебы. У дистанционного образования много минусов, особенно это касается начальной школы.

Когда ребенка надо учить писать черточки, линии, крючочки, когда каждый ученик хочет быть для учителя единственным, любимым, а вместо этого он сидит около компьютера, то он становится безликим.

Технические неполадки, ответ хором, непонимание учителя, отсутствие живого контакта – все это в целом можно назвать неподготовленностью к онлайн-занятиям в младших классах.

В онлайн-режиме удобно провести индивидуальную консультацию с ребенком, особенно если он болеет; обсудить какую-либо проблему с группой учеников; но давать образование на постоянной основе – считаю неприемлемым.

- Что бы вы изменили, если бы вдруг стали министром образования?

- Одного японца спросили – как Япония достигла таких высот в образовании? На что он ответил: "В Японии учителя уважают, как императора, а платят ему – как министру". Вот это и было бы моей программой, если бы я стала министром.

2709
Темы:
Образование в Грузии
Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия

Нино Бурджанадзе: Не считаться с Россией большая ошибка

2826
(обновлено 13:53 23.09.2020)
Экс-спикер парламента Грузии выступает за прямые переговоры с Москвой, обещает не допустить фальсификации выборов и не доверяет никаким опросам общественного мнения

Глава партии "Единая Грузия - демократическое движение", бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе дала большое интервью РИА Новости.  В нем она рассказала о своих планах на парламентские выборы, которые пройдут в стране в конце октября, поделилась мнением о перспективах грузино-российских отношений и путях урегулирования отношений с Сухуми и Цхинвали, оценила шансы на вступление Грузии в НАТО и возвращение Михаила Саакашвили.

- В Грузии 31 октября пройдут парламентские выборы, вы и ваша партия будете в них принимать участие. Ранее несколько оппозиционных партий, в том числе ваша и партия Михаила Саакашвили "Единое национальное движение" объединились для достижения конституционных изменений по избирательной системе. При этом вы не стали вступать с ними в оппозиционный блок перед выборами и будете бороться за депутатские места отдельно. Почему?

- Для меня Саакашвили абсолютно неприемлемый политик, и любое движение, которое поможет ему получить хоть один голос с моей стороны, недопустимо. Но это не означает, что если "Национальное движение" стоит на стороне правды в вопросах, важных для страны, я буду действовать с точностью наоборот. Это было бы глупо. Относительно конституционных изменений наши позиции совпали. В объединение входили так называемые прозападные, пророссийские и нейтральные партии. Все объединились с требованием конституционных изменений. Сложившееся тогда единство "Все против одного" и разнонаправленная оппозиция дали очень позитивный результат - мы получили новую систему выборов. Это единство было важно и для международного сообщества, оно активно вмешалось в данный процесс. Напомню, что, во-первых, правящая сила "Грузинская мечта" не сдержала свое слово. После антироссийских акций летом 2019 года было дано обещание о проведении выборов по новой системе, затем мы начали активно совместно работать с "Грузинской мечтой", чтобы детализировать решение, и вдруг они нам сообщили, что передумали. Такое не прощается. Именно поэтому было создано оппозиционное единство, иначе ситуация могла выйти из-под контроля, и начались бы более громкие уличные протесты, которые не привели бы ни к чему хорошему. Для всех партий было важно открыть возможность максимально большого пропорционального представительства в парламенте. Основателем "Грузинской мечты" является олигарх Бидзина Иванишвили, партия получает официально 97% всех пожертвований в стране, она тратит в одном районе больше, чем я на всю компанию по всей Грузии. Исходя из этого, естественно, нам нужны были законодательные гарантии, чтобы вести более-менее конкурентную борьбу.

- Вы утверждаете, что на парламентских выборах 2016 года у вас украли голоса. Будут ли, по-вашему, попытки фальсификации результатов выборов на этот раз?

- Никто не сомневается, ни в Грузии, ни на Западе, что в 2016 году моя партия прошла барьер, но тогда фальсифицировали результаты. Все понимали, что Бурджанадзе оставили вне парламента намеренно, но никто не защищал "прорусскую Бурджанадзе", всем было выгодно не впускать меня в законодательный орган. Западное сообщество тоже не особо беспокоилось, я была одна и у меня не было никакой поддержки. Сейчас в отличие от 2016 года мы, оппозиционеры, будем защищать наши голоса все вместе. Есть вопросы, в которых наша партия радикально отличается от других оппозиционеров, но сейчас голоса нужно защищать вместе. С этой целью создан специальный штаб. Мы должны не допустить фальсификацию, если хотим получить реальную демократическую страну, если мы хотим, чтобы уличные протесты завершились в Грузии. Я могу допускать ошибки, но я никогда не лгу. Я стараюсь, чтобы мои действия были предсказуемы. Если Иванишвили посмеет сделать то, что было сделано в 2016 году, мне придется на участках пошуметь.

- Проходной барьер для партий довольно низкий. Надеетесь, что на этот раз парламент будет многопартийным?

- Я уверена в этом, хотя Иванишвили вновь пытается манипулировать системой. Он создал мелкие политические партии, финансируя их в надежде на то, что выведет по несколько человек в парламент, а затем скажет, что у нас многопартийный законодательный орган. Но этого не получится. Надвигается огромный экономический кризис в мире, этот кризис может сместить Грузию. Согласно официальным цифрам ООН, 8,2% населения Грузии голодают, 150 тысяч детей из 3,5 миллионов населения на грани голодания. Это же катастрофа, тем более когда рычагами правления страной владеет человек с семью миллиардами долларов на счету.

- Согласно проведённым социологическим опросам, ваша партия набирает около 1% голосов избирателей. Вы доверяете этим исследованиям?

- Нет, потому что я прекрасно знаю, как они проводятся. Я доверяю исследованиям, в которых задают вопросы про общие проблемы, где население говорит о том, что их больше всего беспокоит безработица, национальный курс валюты, голод и территориальная целостность страны. А опросам по рейтингу политических партий не доверяю. Опросы проводятся на одном и том же поле. К тому же, мои сторонники никогда не говорят о том, что меня поддерживают.

- Почему?

- Они привыкли, что, признавшись в моей поддержке, оказываются под прессингом. Если во время правления Саакашвили поддержка Бурджанадзе могла привести прямиком к тюремному заключению, то сейчас в тюрьму не посадят, но на работу точно не возьмут. Плюс ко всему у меня есть железный аргумент: до президентских выборов 2013 года все исследования показывали, что мой рейтинг составлял 0,1%, а набрала я 11%. И так всегда, на всех выборах. К сожалению, мы не смогли полностью реализовать нашу поддержку народа, иначе мы могли бы быть действительно третьей силой в стране.

Нино Бурджанадзе и первая десятка партийного списка движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе и первая десятка партийного списка движения "Единая Грузия"

- Что вам помешало стать третьей силой?

- Во-первых, то, что мы всегда были под преследованием Иванишвили. Он оказывал огромное финансовое давление на нашу партию, и у нас не было ресурсов развернуться. У нас даже отняли те бюджетные средства, которые мы получили на основании финансирования после парламентских выборов. У нас были закрыты почти все офисы, их мы открыли около двух месяцев назад. Многие наши сторонники спрашивают, стоит ли идти на выборы, сможем ли мы защитить их голоса? Потому что наши сторонники много раз разочаровывались, их преследовали, их голоса не учитывали. Но я дала слово, во что бы то ни стало защищу каждый голос. Я хочу, чтобы все произошло мирно. Так как не мой стиль врываться в избирательные участки и поднимать скандалы, надеюсь, мне не придется этого делать.

- Будут ли в парламенте политические силы, которые наряду с вами будут готовы к урегулированию отношений с Россией?

- Я надеюсь, что я буду не одна. Надеюсь, что постепенно политические партии будут пересматривать свои взгляды. Совместное нахождение всех оппозиционных партий за одним столом привело к тому, что за последний год не было ни одного митинга, где был бы оскорбительный тон в отношении России. Критический - да, но оскорбительный - нет. Для меня это очень важно.

Ни одного откровенно антирусского митинга за последнее время не было. Я всегда говорю своим оппонентам: делайте то, что считаете правильным, но не мешайте мне делать то, что правильным считаю я. Вы утверждаете, что с Россией нет смысла разговаривать напрямую и необходимо делать это только на международной арене. А я считаю, диалог важен и на международной арене, но особенно необходим и прямой диалог с Россией. Реальность такова, что Россия является нашим соседом с большим политическим влиянием и не только. Не считаться с соседом - это большая ошибка.

Мы должны считаться со всеми соседями, учитывать все законные интересы, которые соответствуют международному праву, и мы должны вести разговор с Россией, потому что без прямого диалога проблемы урегулированы не будут. Почему мне должны дать голос? Не потому, что у меня есть сила и опыт урегулировать многие внутренние проблемы страны, но и потому, что я в силе решить внешние вызовы. Я могу разговаривать с Москвой, и я уверена, что если бы "Грузинская мечта" имела силу воли, независимость, самостоятельность и компетентность в течение восьми лет начать диалог с Москвой, то проблем бы не существовало. На основании договоренности на высшем уровне можно было перевести российско-грузинские проблемы в фазу начала их решения. Мы потеряли восемь лет, и время работает не в нашу пользу, а против нас. Преступно терять время, не разговаривая с Россией, с абхазской и осетинской стороной.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Предвыборный лозунг вашей партии - "Выберите силу и опыт". Вы не раз говорили, что при помощи вашего опыта и множества контактов сможете урегулировать стоящие перед Грузией проблемы. Какие трудности вы можете решить, и стоит ли в этом списке экономическая сфера?

- Экономические проблемы будут решены обязательно. Большинство населения жалуется на ухудшение экономического положения. Для урегулирования экономической ситуации нужна стабильность, а для стабильности нужно, чтобы страной правил политик, а не бизнесмен. Это создает нездоровую систему, систему непотизма, когда страной правят некомпетентные люди, которые заняты собственным обогащением.

Я понимаю, как жизненно необходим российский рынок для грузинской продукции. Я уверена, что те переговоры, которые я буду вести с российской стороной как в политическом, так и в экономическом плане, дадут нам возможность открыть российский рынок полностью и стабильно.

Посмотрите, что произошло: летали самолеты, приезжали туристы, все были рады, их принимали тепло, но затем 20 июня начались антироссийские митинги после "ночи Гаврилова", и двери для туристов были закрыты за одну секунду. Основой для этого стала политическая нестабильность. А нестабильность произошла из-за того, что "Грузинская мечта" некомпетентна, и они не смогли посмотреть на два шага вперед и увидеть, что произойдет, когда посадишь депутата из российской Думы в кресло спикера грузинского парламента, из которого была объявлена независимость Грузии.

- О чем говорится в вашей предвыборной программе?

- Мы скоро представим нашу программу, она четкая и серьезная. Эксперты уже оценили ее и признали самой лучшей из всех политпартий. У меня есть очень серьезные контакты и на Западе, и на Востоке, и на Юге, и, что очень важно, на Севере. В России знают, что я никогда не лгу и не меняю позиции. Путем правильного использования контактов я добьюсь позитивного влияния в экономическом и политическом плане.

- Вы можете пообещать избирателям, что, попав в руководство, сможете улучшить ситуацию с Абхазией и Южной Осетией?

- Да. Мне хватит смелости и мужества открыть прямой диалог с Абхазией и Южной Осетией. Это очень близкие для меня люди. Абхазы прекрасно знают, что в отличие от многих, я не использую абхазскую тему для пиара и интересов, тем более перед выборами. Я могу это сделать, могу четко сказать, в чем мы провинились и в чем наша ошибка. Это не означает, что только мы, грузины, виноваты, но поскольку мы титульная и более многочисленная нация, нам необходимо, в первую очередь, признать, что сделано неправильно и почему мы обидели наших абхазских братьев и сестер. Я смогу это сделать. У меня есть и сила воли, и мужество, и опыт для этого. Это не будет моментальным прорывом, но начинать разговаривать и восстанавливать разрушенные мосты я смогу. Кроме этого, я уверена, что смогу сделать так, чтобы Россия сыграла в свою очередь позитивную роль в этом процессе. Российская сторона желает видеть не Грузию, которая полна проблемами и озлоблена на Россию, а Грузию как доброго соседа. Работа с политической элитой приведет к постепенному позитивному результату.

- Считаете ли Вы, что Грузии стоит отказаться от пути к членству в НАТО во благо урегулирования отношений с Россией?

- Членство в НАТО нереалистично. Что будет через лет 20, неизвестно, но сейчас говорить об интеграции не только нереалистично, но и вредно для грузинских интересов. Да, до 2008 года шанс интеграции был, тогда была другая ситуация и другой мир. Это вовсе не означает, что мы должны прекратить сотрудничество с Альянсом.

- Что думаете о проходящих в Грузии масштабных военных НАТОвских учениях, к которым негативно относится российская сторона?

- Я понимаю, это раздражитель. Поэтому считаю, что политику нужно вести правильно - так, как выгодно для Грузии. Не думаю, что эти учения особенно что-то дают грузинской безопасности. Грузия должна сотрудничать с НАТО, например, в контексте миссии в Афганистане, когда мы все боремся против терроризма. Есть моменты, где сотрудничество является обязательным, а есть моменты, где необходима коррекция. Грузия должна перестать быть камнем преткновения в отношениях Запада и России, мы слишком маленькая страна, чтобы быть полигоном для противостояния интересов. Грузия должна сделать все возможное для сохранения нормальных, серьезных и партнерских отношений с западным миром и так же иметь нормальные отношения с Россией. Это не взаимоисключающие вещи.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Как оцениваете то, что "Единое национальное движение" может выдвинуть кандидатуру матери Саакашвили Гиули Аласания в качестве мажоритарного депутата от города Зугдиди?

- Наша партия не будет ее поддерживать. Несмотря на то, что есть места, где мы, оппозиционеры, договорились не мешать друг другу в мажоритарных округах, но Аласания поддерживать не будем. Я считаю неправильным ее выдвижение.

- Верите, что Саакашвили может вернуться в Грузию?

- Нет, он не вернется. Это не тот человек, который поставит свое благосостояние и свободу под вопросом. Шанс его приезда равен 1%. К власти он не вернется точно. Грузинский народ не поддержит таким количеством партию "Нацдвижение", которое сможет выйти на первое место и сформировать правительство. Даже в коалиционном правительстве я никогда не поддержу кандидатуру Саакашвили.

- Правильно ли он себя повел, уехав в 2013 году из Грузии? Или должен был остаться и предстать перед судом по уголовным делам, в которых его обвиняют правящие власти?

- Он не должен был уезжать. Когда Саакашвили и его власти в свое время преследовали меня, когда арестовывали моего сына и когда никто не мог гарантировать мою безопасность, когда все люди, которые меня охраняли и даже водители, были арестованы, я не уехала. Были дни и недели, когда я спала в одежде, потому что была опасность того, что спецназ мог ворваться. Это было в 2011 году. Я спала в готовности, что меня заберут. Если политик хочет продолжать свою политическую деятельность, то он должен остаться. Может быть и слава богу, что он не остался и не отбыл тюремный срок. Тогда бы у Саакашвили был шанс вернуться к власти, потому что народ быстро все забывает.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Поедете в Москву после выборов?

- Конечно. Я надеюсь, что мы сможем получить такую поддержку населения, что сможем реально влиять на политику в парламенте. Я хочу попасть в парламент, чтобы делать конкретные дела, а не сидеть в депутатском кресле без дела. Именно поэтому я хочу получить максимально большое количество голосов, чтобы мы смогли влиять на грузинскую внешнюю и внутреннюю политику. После визита в Москву я надеюсь, что смогу подтолкнуть правительство к более тесным отношениям с российской стороной.

- Наблюдая за вашей политической карьерой можно сказать, что вы максимально дипломатично и с осторожностью относитесь ко всем важным темам, бережно относитесь к заявлениям и умеете сдерживать эмоции. Какая вы в жизни? У вас такой же сдержанный характер в кругу семьи и друзей?

- У меня не очень легкий характер. Но я очень стараюсь не обижать людей. Я немного вспыльчивая, но никогда не оскорбляю. Я просто могу себя контролировать. Когда на тебя смотрят столько людей, у тебя нет права проявлять эмоции. Я иногда прихожу на работу в плохом настроении, ведь у всех есть проблемы, заботы, но потом понимаю, что меня окружают люди, которые хотят видеть надежду. 2011 год, утро 26 мая. Ночью нас разгромили, моего сына арестовали, муж в бегах, я абсолютно одна, без охраны. Люди приходят с жуткими травмами. Я была вся облита водой после разгрома в 5 утра, а в 9 утра должна была быть в офисе. Мне было неудобно сделать макияж и причесаться, но потом я посмотрела в зеркало и сказала себе: нет, меня такой не увидят! Я нанесла макияж, надела белую сорочку, сделала прическу и пришла в офис с видом, что да, случилось, но мы выдержали. Я поняла, что люди, которые были избиты, были рады тому, что я дала им надежду. Я убедилась, если ты в политике, то будь любезна: тебя обидели, может, иногда хочется поплакать, но держись, надо быть сильной. Иначе никак. Людям своих проблем хватает, они хотят видеть в тебе то, что даст им надежду на лучшее.

- У вас это хорошо получается.

- Спасибо, я стараюсь. Когда не будет получаться, я уйду из политики.

2826
Теги:
Михаил Саакашвили, Грузия, Нино Бурджанадзе
Коронавирус в Грузии - водитель и пассажиры в автобусе в масках

Где больше инфицированных в Грузии? География COVID-19

0
(обновлено 11:45 29.09.2020)
На коронавирусной карте Грузии Аджария по-прежнему остается "красной зоной", именно здесь в последнее время выявляется наибольшее число инфицированных

ТБИЛИСИ, 29 сен — Sputnik. За минувшие сутки в Грузии зарегистрировано 314 новых случаев инфицирования коронавирусом, отсюда 225 приходится на Аджарию, заявила глава боксированного отделения тбилисской инфекционной больницы Марина Энделадзе.

По ее словам, выздоровели 270 пациентов. В критическом состоянии – 25, а 23 – подключены к аппарату искусственного дыхания (7 из них из Абхазии).

Данные по регионам выглядят так:

Аджария – 225 (72%)

Тбилиси – 35 (11%)

Имерети – 22 (7%)

Мцхета-Мтианети – 3 (1%)

Самегрело – Земо-Сванети – 18 (6%)

Квемо Картли – 1 (0%)

Шида Картли – 9 (3%)

Гурия – 1 (0%).

За минувшие сутки грузинские инфекционисты выявили 314 новых случаев заражения коронавирусной инфекций. Эта самый высокий показатель в стране с начала пандемии. По данным официального сайта StopCov, общее количество зараженных в стране составляет 5 866, из них активных случаев на сегодня – 3 509.

0
Темы:
Коронавирус в Грузии: последние новости