Тбилисский камерный театр

"Пристанище для душ, которые очень устали" - как в Тбилиси появился камерный театр?

908
(обновлено 14:36 13.12.2019)
Казалось бы, удивить заядлых театроманов в Тбилиси уже невозможно. Но нет предела неординарности. В декабре в Тбилиси появился новый камерный театр. И необычен он тем, что находится новое театральное пространство в обычном подвале одного из старых домов столицы

Еще месяц назад даже трудно было представить, что это полуразрушенное подполье с неровными кирпичными стенами превратится в место, где рождается настоящее искусство.

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

Воплощением этой безумной идеи в реальность занялся 39-летний Георгий Апхазава - грузинский актер и режиссер. Выражение "Искусство требует жертв" - это про него. Ведь Георгий ради этого театра, в котором грань между зрителем и актером практически стерта, продал собственный дом.

О том, почему он это сделал и что нового может предложить его камерный театр гостям и жителям Тбилиси, Георгий рассказал в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия.

"Эти три спектакля – самые яркие воспоминания детства"

Георгий Апхазава руководитель Тбилисского камерного театра
© Sputnik / Alex Shlamov
Георгий Апхазава руководитель Тбилисского камерного театра

— В одном из интервью вы сказали, что иметь собственный театр было вашей детской мечтой. Почему пятилетний ребенок поставил перед собой такую недетскую цель?

— Три спектакля. Конкретных три спектакля, которые навсегда засели в моей памяти и остались яркими, мощными детскими впечатлениями. Это спектакль Роберта Стуруа "Кавказский меловой круг", который я впервые посмотрел в раннем детстве, потому что мама хотела привить любовь не только к театру, но и вообще к искусству и творчеству.

Поэтому с детства меня водили по спектаклям и выставкам, концертам. Второй спектакль, который произвел на меня впечатление - это "Буря". Эта была какая-то приглашенная труппа и воспоминания о том дне до сих пор остались во мне. Видимо, поэтому я открыл театр "Бурей".

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

А третий – "Бременские музыканты" в ТЮЗе, который поставил Гия Кития. Именно он позже стал моим педагогом. Эти три спектакля – самые яркие детские воспоминания. Наверно, это все перекрестилось в подсознании ребенка и то, кем я сейчас являюсь – заслуга тех ярких моментов.

— Как вы шли к своей мечте? Какие препятствия встречали на пути?

Говорить об этих факторах довольно сложно. Потому что, оглядываясь сейчас в прошлое, я могу сказать, что все, что происходило в моей жизни, происходило только во благо, и за это я благодарен богу и судьбе. В принципе, вся моя жизнь пролетела очень феерично. Недавно, разговаривая со своими друзьями, я признался, что сейчас, смотря на свою жизнь, я понимаю, что это огромная сказка, это цепь каких-то фантастических переплетений и случаев. Я не могу сказать, что мне что-то мешало. Даже самое негативное, которое встречалось мне на пути, после откликалось в моей жизни положительными моментами. Это помогало, закаляло, давало опыт. Поэтому я не могу назвать их мешающими факторами. Были наверно какие-то проблемы, но все это было так мелко и несущественно. Все было к добру, все шло к этому.

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— Мы знаем, что вы уже не очень любите говорить на эту тему, но все-таки, как вы решились продать квартиру для того, чтобы достичь всего этого?

— Да, я не люблю говорить на эту тему, потому что этому придается какой-то пафосный оттенок. А ведь это вовсе не так. Просто возникла такая необходимость. Я сделал это для того, чтобы в нашем городе появилось место, куда люди придут, посмотрят спектакли и останутся счастливыми. Так что я не вижу в этом ничего такого, просто этого требовали обстоятельства.

— Как ваши родные отреагировали, когда узнали об этом?

— Мне очень повезло с семьей, у меня потрясающие родные. Это редкий случай, когда ты всегда чувствуешь полную поддержку и доверие. Со стороны родителей, стороны моей сестры и зятя, учителей, наставников. Мне никогда ничего не запрещали, мне все было разрешено. Я мог заниматься, чем захочу, только было одно условие: чем бы ты ни занимался, ты должен делать это серьезно и отдаваться полностью. Поэтому родные меня поддержали. Они знали, что этому делу я отдаюсь весь. Они прекрасно понимали, что это не мой каприз или прихоть. Они также прекрасно видели, что мне это нужно потому, что это нужно другим. Поэтому вопросов никаких и не возникло.

"Я в ту же секунду откажусь от всего"

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— Вы не испытывали страха, когда с театром уже почти получилось? Не боялись конкуренции, что зритель вдруг не полюбит?

— Просыпаясь каждым утром, я задаю себе вопрос: "А нужно ли мне это?" Это началось очень давно. И пока что я получаю только положительный ответ от самого же себя. Я хочу вас заверить, как только я получу отрицательный ответ или же он будет не таким убедительным, я в ту же секунду откажусь от всего. Что касается зрителя и понятия конкуренции, я не считаю, что театры должны конкурировать между собой, потому что у каждого театра (даже если он создан по образу и подобию какого-то другого) есть что-то свое, ведь там работают разные люди, поэтому любой коллектив в этом плане уникален. Разговоров о конкуренции быть не должно, а если возникают такие мысли, то нужно все пересмотреть. Ведь мы, театры, должны друг другу помогать.

Что же касается зрителя, то он нас полюбит. Знаете, бывает, когда смотришь плохой спектакль, аплодисменты и эмоции зрителей проявляются только в конце на поклоне, потому что они будто обязаны это сделать. Вспоминая наш спектакль, я могу сказать, что энергетика зрителя чувствовалась на протяжении всего представления. Поэтому я абсолютно уверен, что зритель полюбит наш театр. Это место станет пристанищем для душ, которые очень устали от понятия существования, во что постепенно превращается наша жизнь.

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— В вашем театре служат только профессиональные актеры?

— В общем, в труппе человек двадцать сейчас, если говорить только об актерском составе. Когда у нас было открытие и первый спектакль, то у нас не участвовали известные актеры. Мы не хотели, так скажем, "торговать звездами" и привлечь таким образом внимание. Мы подумали, что лучше открыть театр своими силами, от начала и до конца. Но в будущем мы, конечно, собираемся приглашать известных актеров и режиссеров.

— Расскажите историю о месте, где сейчас расположился театр? Как вы нашли его?

— Об этом месте я знал давно, а об его продаже узнал из Интернета. Мы пришли и увидели здесь абсолютно заброшенный подвал…

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— У этого места ведь необычная история, в 90-х это был рок-луб, куда вы часто приходили, так?

— Да, здесь я практически вырос. В 90-е годы это была отдушина. Было темно, холодно, стреляли, на улице было небезопасно. И это было реальным местом, где ты чувствовал себя свободно, ведь само понятие рок-музыки связано со свободой выражения. Это было единственным местом, где ты не чувствовал себя потерянным.

— Странно, и сейчас это место имеет похожую историю.

— Да, абсолютно верно. Сейчас, естественно, ничего не запрещено и жизнь намного свободнее, но сегодня запрещено чувствовать себя живым человеком, проявлять эмоции, показывать, кем ты являешься на самом деле. А здесь зритель может спокойно сидеть и плакать. То, чего он не может позволить себе в реальной жизни, которая находится за пределами театра. Так что запреты все же есть, они просто внутренние. Это довольно спорный вопрос, что ужаснее: когда тебе запрещают быть самим собой, общество навязывает свое мнение или же когда идут какие-то конкретные вопросы, скажем, длинные волосы – это плохо, а куртка не черного цвета – это неправильно.

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— Георгий, часто при осуществлении давней мечты, люди ощущают разочарование, не знают, что делать дальше. Что вы чувствовали, когда поняли, что давняя цель достигнута?

— Нет, никакого разочарования у меня не было и нет. Знаете, я вообще не мечтатель. Я никогда ни о чем не мечтал. Ничто для меня не имело какую-то форму неосуществимой мечты. Я знал, что это нужно и это нужно делать. Как только я понял, что появилась возможность, я это сделал. Наоборот, сейчас я только рад, что физически мне больше ничего делать не надо, не нужно разгружать мусор, заливать пол бетоном. Осталось только подправить ту стену и все! Это великая радость, поверьте мне.

"Он выгнал нас из театра"

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— Насколько известно, перед тем, как создать театр, вы будто оставили эту деятельность, так ли это?

Да, верно, это было в 2008 году. Я работал в ТЮЗе. Сначала был там актером вспомогательного состава, монтировщиком сцены, даже ночным сторожем работал. Одним словом, овладел всеми профессиями, которые были в театре. Потом, поступив в театральный и окончив несколько курсов, меня взяли в режиссерский штат. Я связывал свою жизнь с этим театром, где я вырос, который был для меня домом. А потом в 2008 году поменялось руководство – пришел очень злой и плохой человек. Он выгнал нас из театра, началась такая тотальная чистка. Выгнали художественного руководителя Николая Джандиери, главного режиссера Гию Кития, меня, других актеров.

Тогда у меня возникло такое ощущение досады. В тот же год меня взяли преподавать в театральный, я принял решение переключится с практической режиссуры на педагогическую деятельность. Да и в театре мне ничего не нравилось из того, что я видел. Был такой общий неприятный фон. А потом я увидел несколько спектаклей, которые вновь разбудили во мне тот внутренний огонь, и я поставил несколько постановок в театре имени Туманишвили. А вот режиссуру и театр я никогда не бросал, просто это изменило форму, оттенок, это пошло больше в сферу педагогики.

"У меня есть все"

Тбилисский камерный театр
© Sputnik / Alex Shlamov
Тбилисский камерный театр

— Считаете ли вы себя человеком, который для достижения цели готов на все?

— Это скорее не амбициозность, а целеустремленность. Это планка, на которую стоит ориентироваться. Это даже похоже на какой-то недостижимый горизонт: чем ближе мы к нему подплываем, тем он дальше. У всех есть такая наивысшая точка, к которой мы стремимся и взяли за ориентир именно ее, а не какие-то мелкие, сиюминутные блага и радости. Я не думаю, что это стоит называть амбицией, это просто такой подход.

Я не люблю понятие "цель оправдывает средства". Я считаю, что все, что ты творишь, имеет конкретные последствия. Естественно, лучше, когда эти последствия добрые. Тогда ты понимаешь, что все твои действия имели благие намерения и что-то положительное. Нельзя ради цели идти на все. Нельзя терять себя, принижать кого-то. Это абсолютно непозволительно. Надо работать во благо театра, а не во благо своего или чье-либо благополучия.

Тбилисский камерный театр
Тбилисский камерный театр

— Георгий, вы как то сказали, что театр – это не та сфера, где можно разбогатеть. Скажите, что вы хотите получить взамен, занимаясь этим?

— Я ничего не хочу. У меня все есть, чего я желал бы.

— Самое дорогое, что у вас есть сейчас?

— Это театр. Но театр – это не только помещение, не просто стены, прожектор или динамики. Театр – это те люди, которые его создают, зритель. Это самое дорогое, из-за чего мы здесь собрались.

908
Теги:
театр, Грузия, Тбилиси
Темы:
Культурная жизнь Грузии (2093)

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия

Нино Бурджанадзе: Не считаться с Россией большая ошибка

438
(обновлено 13:53 23.09.2020)
Экс-спикер парламента Грузии выступает за прямые переговоры с Москвой, обещает не допустить фальсификации выборов и не доверяет никаким опросам общественного мнения

Глава партии "Единая Грузия - демократическое движение", бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе дала большое интервью РИА Новости.  В нем она рассказала о своих планах на парламентские выборы, которые пройдут в стране в конце октября, поделилась мнением о перспективах грузино-российских отношений и путях урегулирования отношений с Сухуми и Цхинвали, оценила шансы на вступление Грузии в НАТО и возвращение Михаила Саакашвили.

- В Грузии 31 октября пройдут парламентские выборы, вы и ваша партия будете в них принимать участие. Ранее несколько оппозиционных партий, в том числе ваша и партия Михаила Саакашвили "Единое национальное движение" объединились для достижения конституционных изменений по избирательной системе. При этом вы не стали вступать с ними в оппозиционный блок перед выборами и будете бороться за депутатские места отдельно. Почему?

- Для меня Саакашвили абсолютно неприемлемый политик, и любое движение, которое поможет ему получить хоть один голос с моей стороны, недопустимо. Но это не означает, что если "Национальное движение" стоит на стороне правды в вопросах, важных для страны, я буду действовать с точностью наоборот. Это было бы глупо. Относительно конституционных изменений наши позиции совпали. В объединение входили так называемые прозападные, пророссийские и нейтральные партии. Все объединились с требованием конституционных изменений. Сложившееся тогда единство "Все против одного" и разнонаправленная оппозиция дали очень позитивный результат - мы получили новую систему выборов. Это единство было важно и для международного сообщества, оно активно вмешалось в данный процесс. Напомню, что, во-первых, правящая сила "Грузинская мечта" не сдержала свое слово. После антироссийских акций летом 2019 года было дано обещание о проведении выборов по новой системе, затем мы начали активно совместно работать с "Грузинской мечтой", чтобы детализировать решение, и вдруг они нам сообщили, что передумали. Такое не прощается. Именно поэтому было создано оппозиционное единство, иначе ситуация могла выйти из-под контроля, и начались бы более громкие уличные протесты, которые не привели бы ни к чему хорошему. Для всех партий было важно открыть возможность максимально большого пропорционального представительства в парламенте. Основателем "Грузинской мечты" является олигарх Бидзина Иванишвили, партия получает официально 97% всех пожертвований в стране, она тратит в одном районе больше, чем я на всю компанию по всей Грузии. Исходя из этого, естественно, нам нужны были законодательные гарантии, чтобы вести более-менее конкурентную борьбу.

- Вы утверждаете, что на парламентских выборах 2016 года у вас украли голоса. Будут ли, по-вашему, попытки фальсификации результатов выборов на этот раз?

- Никто не сомневается, ни в Грузии, ни на Западе, что в 2016 году моя партия прошла барьер, но тогда фальсифицировали результаты. Все понимали, что Бурджанадзе оставили вне парламента намеренно, но никто не защищал "прорусскую Бурджанадзе", всем было выгодно не впускать меня в законодательный орган. Западное сообщество тоже не особо беспокоилось, я была одна и у меня не было никакой поддержки. Сейчас в отличие от 2016 года мы, оппозиционеры, будем защищать наши голоса все вместе. Есть вопросы, в которых наша партия радикально отличается от других оппозиционеров, но сейчас голоса нужно защищать вместе. С этой целью создан специальный штаб. Мы должны не допустить фальсификацию, если хотим получить реальную демократическую страну, если мы хотим, чтобы уличные протесты завершились в Грузии. Я могу допускать ошибки, но я никогда не лгу. Я стараюсь, чтобы мои действия были предсказуемы. Если Иванишвили посмеет сделать то, что было сделано в 2016 году, мне придется на участках пошуметь.

- Проходной барьер для партий довольно низкий. Надеетесь, что на этот раз парламент будет многопартийным?

- Я уверена в этом, хотя Иванишвили вновь пытается манипулировать системой. Он создал мелкие политические партии, финансируя их в надежде на то, что выведет по несколько человек в парламент, а затем скажет, что у нас многопартийный законодательный орган. Но этого не получится. Надвигается огромный экономический кризис в мире, этот кризис может сместить Грузию. Согласно официальным цифрам ООН, 8,2% населения Грузии голодают, 150 тысяч детей из 3,5 миллионов населения на грани голодания. Это же катастрофа, тем более когда рычагами правления страной владеет человек с семью миллиардами долларов на счету.

- Согласно проведённым социологическим опросам, ваша партия набирает около 1% голосов избирателей. Вы доверяете этим исследованиям?

- Нет, потому что я прекрасно знаю, как они проводятся. Я доверяю исследованиям, в которых задают вопросы про общие проблемы, где население говорит о том, что их больше всего беспокоит безработица, национальный курс валюты, голод и территориальная целостность страны. А опросам по рейтингу политических партий не доверяю. Опросы проводятся на одном и том же поле. К тому же, мои сторонники никогда не говорят о том, что меня поддерживают.

- Почему?

- Они привыкли, что, признавшись в моей поддержке, оказываются под прессингом. Если во время правления Саакашвили поддержка Бурджанадзе могла привести прямиком к тюремному заключению, то сейчас в тюрьму не посадят, но на работу точно не возьмут. Плюс ко всему у меня есть железный аргумент: до президентских выборов 2013 года все исследования показывали, что мой рейтинг составлял 0,1%, а набрала я 11%. И так всегда, на всех выборах. К сожалению, мы не смогли полностью реализовать нашу поддержку народа, иначе мы могли бы быть действительно третьей силой в стране.

Нино Бурджанадзе и первая десятка партийного списка движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе и первая десятка партийного списка движения "Единая Грузия"

- Что вам помешало стать третьей силой?

- Во-первых, то, что мы всегда были под преследованием Иванишвили. Он оказывал огромное финансовое давление на нашу партию, и у нас не было ресурсов развернуться. У нас даже отняли те бюджетные средства, которые мы получили на основании финансирования после парламентских выборов. У нас были закрыты почти все офисы, их мы открыли около двух месяцев назад. Многие наши сторонники спрашивают, стоит ли идти на выборы, сможем ли мы защитить их голоса? Потому что наши сторонники много раз разочаровывались, их преследовали, их голоса не учитывали. Но я дала слово, во что бы то ни стало защищу каждый голос. Я хочу, чтобы все произошло мирно. Так как не мой стиль врываться в избирательные участки и поднимать скандалы, надеюсь, мне не придется этого делать.

- Будут ли в парламенте политические силы, которые наряду с вами будут готовы к урегулированию отношений с Россией?

- Я надеюсь, что я буду не одна. Надеюсь, что постепенно политические партии будут пересматривать свои взгляды. Совместное нахождение всех оппозиционных партий за одним столом привело к тому, что за последний год не было ни одного митинга, где был бы оскорбительный тон в отношении России. Критический - да, но оскорбительный - нет. Для меня это очень важно.

Ни одного откровенно антирусского митинга за последнее время не было. Я всегда говорю своим оппонентам: делайте то, что считаете правильным, но не мешайте мне делать то, что правильным считаю я. Вы утверждаете, что с Россией нет смысла разговаривать напрямую и необходимо делать это только на международной арене. А я считаю, диалог важен и на международной арене, но особенно необходим и прямой диалог с Россией. Реальность такова, что Россия является нашим соседом с большим политическим влиянием и не только. Не считаться с соседом - это большая ошибка.

Мы должны считаться со всеми соседями, учитывать все законные интересы, которые соответствуют международному праву, и мы должны вести разговор с Россией, потому что без прямого диалога проблемы урегулированы не будут. Почему мне должны дать голос? Не потому, что у меня есть сила и опыт урегулировать многие внутренние проблемы страны, но и потому, что я в силе решить внешние вызовы. Я могу разговаривать с Москвой, и я уверена, что если бы "Грузинская мечта" имела силу воли, независимость, самостоятельность и компетентность в течение восьми лет начать диалог с Москвой, то проблем бы не существовало. На основании договоренности на высшем уровне можно было перевести российско-грузинские проблемы в фазу начала их решения. Мы потеряли восемь лет, и время работает не в нашу пользу, а против нас. Преступно терять время, не разговаривая с Россией, с абхазской и осетинской стороной.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Предвыборный лозунг вашей партии - "Выберите силу и опыт". Вы не раз говорили, что при помощи вашего опыта и множества контактов сможете урегулировать стоящие перед Грузией проблемы. Какие трудности вы можете решить, и стоит ли в этом списке экономическая сфера?

- Экономические проблемы будут решены обязательно. Большинство населения жалуется на ухудшение экономического положения. Для урегулирования экономической ситуации нужна стабильность, а для стабильности нужно, чтобы страной правил политик, а не бизнесмен. Это создает нездоровую систему, систему непотизма, когда страной правят некомпетентные люди, которые заняты собственным обогащением.

Я понимаю, как жизненно необходим российский рынок для грузинской продукции. Я уверена, что те переговоры, которые я буду вести с российской стороной как в политическом, так и в экономическом плане, дадут нам возможность открыть российский рынок полностью и стабильно.

Посмотрите, что произошло: летали самолеты, приезжали туристы, все были рады, их принимали тепло, но затем 20 июня начались антироссийские митинги после "ночи Гаврилова", и двери для туристов были закрыты за одну секунду. Основой для этого стала политическая нестабильность. А нестабильность произошла из-за того, что "Грузинская мечта" некомпетентна, и они не смогли посмотреть на два шага вперед и увидеть, что произойдет, когда посадишь депутата из российской Думы в кресло спикера грузинского парламента, из которого была объявлена независимость Грузии.

- О чем говорится в вашей предвыборной программе?

- Мы скоро представим нашу программу, она четкая и серьезная. Эксперты уже оценили ее и признали самой лучшей из всех политпартий. У меня есть очень серьезные контакты и на Западе, и на Востоке, и на Юге, и, что очень важно, на Севере. В России знают, что я никогда не лгу и не меняю позиции. Путем правильного использования контактов я добьюсь позитивного влияния в экономическом и политическом плане.

- Вы можете пообещать избирателям, что, попав в руководство, сможете улучшить ситуацию с Абхазией и Южной Осетией?

- Да. Мне хватит смелости и мужества открыть прямой диалог с Абхазией и Южной Осетией. Это очень близкие для меня люди. Абхазы прекрасно знают, что в отличие от многих, я не использую абхазскую тему для пиара и интересов, тем более перед выборами. Я могу это сделать, могу четко сказать, в чем мы провинились и в чем наша ошибка. Это не означает, что только мы, грузины, виноваты, но поскольку мы титульная и более многочисленная нация, нам необходимо, в первую очередь, признать, что сделано неправильно и почему мы обидели наших абхазских братьев и сестер. Я смогу это сделать. У меня есть и сила воли, и мужество, и опыт для этого. Это не будет моментальным прорывом, но начинать разговаривать и восстанавливать разрушенные мосты я смогу. Кроме этого, я уверена, что смогу сделать так, чтобы Россия сыграла в свою очередь позитивную роль в этом процессе. Российская сторона желает видеть не Грузию, которая полна проблемами и озлоблена на Россию, а Грузию как доброго соседа. Работа с политической элитой приведет к постепенному позитивному результату.

- Считаете ли Вы, что Грузии стоит отказаться от пути к членству в НАТО во благо урегулирования отношений с Россией?

- Членство в НАТО нереалистично. Что будет через лет 20, неизвестно, но сейчас говорить об интеграции не только нереалистично, но и вредно для грузинских интересов. Да, до 2008 года шанс интеграции был, тогда была другая ситуация и другой мир. Это вовсе не означает, что мы должны прекратить сотрудничество с Альянсом.

- Что думаете о проходящих в Грузии масштабных военных НАТОвских учениях, к которым негативно относится российская сторона?

- Я понимаю, это раздражитель. Поэтому считаю, что политику нужно вести правильно - так, как выгодно для Грузии. Не думаю, что эти учения особенно что-то дают грузинской безопасности. Грузия должна сотрудничать с НАТО, например, в контексте миссии в Афганистане, когда мы все боремся против терроризма. Есть моменты, где сотрудничество является обязательным, а есть моменты, где необходима коррекция. Грузия должна перестать быть камнем преткновения в отношениях Запада и России, мы слишком маленькая страна, чтобы быть полигоном для противостояния интересов. Грузия должна сделать все возможное для сохранения нормальных, серьезных и партнерских отношений с западным миром и так же иметь нормальные отношения с Россией. Это не взаимоисключающие вещи.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Как оцениваете то, что "Единое национальное движение" может выдвинуть кандидатуру матери Саакашвили Гиули Аласания в качестве мажоритарного депутата от города Зугдиди?

- Наша партия не будет ее поддерживать. Несмотря на то, что есть места, где мы, оппозиционеры, договорились не мешать друг другу в мажоритарных округах, но Аласания поддерживать не будем. Я считаю неправильным ее выдвижение.

- Верите, что Саакашвили может вернуться в Грузию?

- Нет, он не вернется. Это не тот человек, который поставит свое благосостояние и свободу под вопросом. Шанс его приезда равен 1%. К власти он не вернется точно. Грузинский народ не поддержит таким количеством партию "Нацдвижение", которое сможет выйти на первое место и сформировать правительство. Даже в коалиционном правительстве я никогда не поддержу кандидатуру Саакашвили.

- Правильно ли он себя повел, уехав в 2013 году из Грузии? Или должен был остаться и предстать перед судом по уголовным делам, в которых его обвиняют правящие власти?

- Он не должен был уезжать. Когда Саакашвили и его власти в свое время преследовали меня, когда арестовывали моего сына и когда никто не мог гарантировать мою безопасность, когда все люди, которые меня охраняли и даже водители, были арестованы, я не уехала. Были дни и недели, когда я спала в одежде, потому что была опасность того, что спецназ мог ворваться. Это было в 2011 году. Я спала в готовности, что меня заберут. Если политик хочет продолжать свою политическую деятельность, то он должен остаться. Может быть и слава богу, что он не остался и не отбыл тюремный срок. Тогда бы у Саакашвили был шанс вернуться к власти, потому что народ быстро все забывает.

Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия
© Sputnik / Alex Shlamov
Нино Бурджанадзе, лидер движения "Единая Грузия"

- Поедете в Москву после выборов?

- Конечно. Я надеюсь, что мы сможем получить такую поддержку населения, что сможем реально влиять на политику в парламенте. Я хочу попасть в парламент, чтобы делать конкретные дела, а не сидеть в депутатском кресле без дела. Именно поэтому я хочу получить максимально большое количество голосов, чтобы мы смогли влиять на грузинскую внешнюю и внутреннюю политику. После визита в Москву я надеюсь, что смогу подтолкнуть правительство к более тесным отношениям с российской стороной.

- Наблюдая за вашей политической карьерой можно сказать, что вы максимально дипломатично и с осторожностью относитесь ко всем важным темам, бережно относитесь к заявлениям и умеете сдерживать эмоции. Какая вы в жизни? У вас такой же сдержанный характер в кругу семьи и друзей?

- У меня не очень легкий характер. Но я очень стараюсь не обижать людей. Я немного вспыльчивая, но никогда не оскорбляю. Я просто могу себя контролировать. Когда на тебя смотрят столько людей, у тебя нет права проявлять эмоции. Я иногда прихожу на работу в плохом настроении, ведь у всех есть проблемы, заботы, но потом понимаю, что меня окружают люди, которые хотят видеть надежду. 2011 год, утро 26 мая. Ночью нас разгромили, моего сына арестовали, муж в бегах, я абсолютно одна, без охраны. Люди приходят с жуткими травмами. Я была вся облита водой после разгрома в 5 утра, а в 9 утра должна была быть в офисе. Мне было неудобно сделать макияж и причесаться, но потом я посмотрела в зеркало и сказала себе: нет, меня такой не увидят! Я нанесла макияж, надела белую сорочку, сделала прическу и пришла в офис с видом, что да, случилось, но мы выдержали. Я поняла, что люди, которые были избиты, были рады тому, что я дала им надежду. Я убедилась, если ты в политике, то будь любезна: тебя обидели, может, иногда хочется поплакать, но держись, надо быть сильной. Иначе никак. Людям своих проблем хватает, они хотят видеть в тебе то, что даст им надежду на лучшее.

- У вас это хорошо получается.

- Спасибо, я стараюсь. Когда не будет получаться, я уйду из политики.

438
Теги:
Михаил Саакашвили, Грузия, Нино Бурджанадзе
Нино Бурджанадзе, лидер движения Единая Грузия

Бурджанадзе: Саакашвили в Грузию не вернется - не тот это человек

575
(обновлено 13:56 23.09.2020)
Бывший президент Грузии объявил, что планирует вернуться, а Единое Нацдвижение выдвинуло его кандидатуру в премьеры, в случае победы на парламентских выборах в октябре

ТБИЛИСИ, 23 сен - Sputnik Грузия. Экс-спикер парламента Грузии, лидер партии "Единая Грузия – демократическое движение" Нино Бурджанадзе утверждает, что бывший президент республики Михаил Саакашвили, несмотря на свои обещания, не вернется на родину.

"Нет, он не вернется. Это не тот человек, который поставит свое благосостояние и свободу под вопросом. Шанс его приезда равен 1%. К власти он не вернется точно. Грузинский народ не поддержит таким количеством партию "Нацдвижение", которое сможет выйти на первое место и сформировать правительство. Даже в коалиционном правительстве я никогда не поддержу кандидатуру Саакашвили", - заявила она в интервью РИА Новости.

По ее словам, уехав в 2013 году из Грузии, он повел себя недостойно. При этом Бурджанадзе считает, что если бы Саакашвили предстал перед грузинским правосудием, он имел бы шансы вернуться к власти, так как "народ быстро все забывает".

"Он не должен был уезжать. Когда Саакашвили и его власти в свое время преследовали меня, когда арестовывали моего сына и когда никто не мог гарантировать мою безопасность, когда все люди, которые меня охраняли, и даже водители, были арестованы, я не уехала", - добавила она.

Ранее Саакашвили заявил, что возвращается с Украины в Грузию. Бывший глава государства признался, что во время его президентства было допущено немало ошибок, однако теперь он набрался достаточно опыта, чтобы достойно "служить своей стране". Ряд представителей властей Грузии негативно оценили заявление Саакашвили, министр юстиции Тея Цулукиани пообещала, что он будет задержан сразу при пересечении границы.

Читайте полный текст интервью >>

575
Здание главной прокуратуры Грузии

Допрос на фоне акции протеста скандалы вокруг дела Бачалиашвили не прекращаются

26
(обновлено 19:11 23.09.2020)
Многие юристы выступили с осуждением следственных действий в отношении адвоката убитой программистки

ТБИЛИСИ, 23 сен — Sputnik. Более десятка адвокатов собрались перед зданием Тбилисского городского суда в поддержку своего коллеги, защитника интересов семьи Бачалиашвили Михаила Рамишвили, которого сегодня допрашивали в присутствии судьи-магистра.

Накануне следственные органы изъяли личный мобильный телефон Михаила Рамишвили для проверки переписки с неким Давидом Пурцхванидзе, руководителем неправительственного Антикризисного центра проблем безопасности, который передал спутниковые фотографии места, где была обнаружена машина 23-летний погибшей программистки.

По словам адвокатов, следственные действия, проведенные в отношении Михаила Рамишвили в связи с фальсификацией доказательств в деле о гибели Тамар Бачалившили, для них неприемлемы.

Юристы считают, что недопустимо отбирать телефон у адвоката и запрашивать информацию, а также вести допрос в подобной форме.

Позиция матери Тамар Бачалиашвили

К акции присоединилась и Теона Тамазашвили – мать покойной Тамар Бачалиашвили.

По ее словам, вместо установления личности убийц дочери, следствие борется с адвокатом и хочет отстранить его от дела.

"Я пришла поддержать Михаила Рамишвили, потому что мир не помнит такого прецедента, чтобы адвоката лишили телефона. Вместо того, чтобы искать убийц, бороться с убийцами, они борются с адвокатом, бросают пепел нам в глаза и говорят, что мы на одной стороне. Когда это было, чтобы одна сторона дралась друг с другом? Они давно хотели отстранить Михаила Рамишвили, и теперь им предоставился повод, говорят: "Вот фальшивка", – сказала Тамазашвили.

На вопрос журналистов о том, кто предоставил ей информацию о торговле оружием (мать утверждала, что смерть дочери связана с расшифровкой схемы поставок оружия во время войны в Нагорном Карабахе – ред.) и был ли это Давид Пурцхванидзе, Тамазашвили ответила, что прочла об этом в Интернете, а Пурцхванидзе опубликовал статью на английском языке уже после этого.

"Когда меня допросили при судье, у меня спросили, был ли мой источник человеком. Я им сказала, что прочитала об этом в Интернете и сделала такой вывод. Эту статью Пурцхванидзе опубликовал после моего заявления. Он является автором статьи, и я сказала, что не одна так думаю. Пурцхванидзе не упомянул Карабах. Я сказала это потому, что в то время единственная война на Кавказе была в Карабахе", – сказала Теона Тамазашвили.

Мать Тамар Бачалиашвили также сказала, что уверена в подлинности фотографий, фигурирующих в деле, но в том случае, если прокуратура убедит ее в обратном, она признает факт самоубийства дочери.

Что было на допросе

После допроса к журналистам вышел адвокат Михаил Рамишвили, который сказал, что отвечал на вопросы так, как считал нужным, а остальное – дело прокуратуры. Он отметил, что все вопросы касались его переписки.

"Направление у них было следующее: не я ли заказал снимки; знал ли я, что эти спутниковые снимки были поддельными; где я познакомился с этим человеком (Пурцхванидзе – ред.) и так далее. Ни одна из этих фотографий не помешала следствию. С самого начала им мешало то, что следствие шло не в том направлении, даже сегодня оно идет неверно и продолжается несправедливо. Слишком много времени тратится на эти абсурдные поиски и действия, чтобы отстранить меня от этого дела. Лучше было бы потратить эту энергию и время на дело, а не на этот абсурд", – сказал Рамишвили.

Адвокат еще раз зафиксировал свою позицию и подчеркнул, что уверен в том, что машины Бачалиашвили не было там, где ее нашли несколькими днями ранее.

Рамишвили ожидает от прокуратуры других спутниковых фотографий, раз уж, по словам обвинения, фотографии, предоставленные Пурцхванидзе, являются подделкой.

Адвокат уверен, что Пурцхванидзе после визита в США, который намечен на 30 сентября, привезет подлинный результат экспертизы этих фотографий.

Позиция прокуратуры

По словам прокурора Давида Гумберидзе, следствие задавало все важные вопросы, связанные с фальсификацией доказательств.

"Перед тем, как Рамишвили назвал личность своего источника в следственном органе, он публично связался через вас, СМИ, с этим человеком и сообщил ему, что собирается назвать его имя. Кроме того, его личность стала известна вам, что существенно повредило интересам следствия, поскольку в день, когда он назвал Давида Пурцхванидзе, мы начали срочное расследование, связанное с обыском в доме и офисе Пурцхванидзе", – сказал Гумберидзе.

Прокурор также отметил, что Давид Пурцхванидзе является единственным человеком в этом деле, который уличен в распространении ложной информации, в том числе по вопросу поставки оружия в Карабах.

Что касается возможности предъявления обвинения Пурцхванидзе, по словам Гумберидзе, всем следует дождаться результатов следствия, а на данном этапе вопрос об ответственности конкретного человека не рассматривается.

Дело Бачалиашвили

Тамар Бачалиашвили в июле нашли мертвой в ее машине после пяти дней поисков в районе Тетрицкаро, в 65 км от Тбилиси. Основная версия следствия – самоубийство, однако семья в это не верит. Они считают, что это убийство и связано с работой дочери, якобы у нее в руках мог оказаться некий компромат.

Мать погибшей девушки Теона Тамазашвили даже утверждала, что смерть дочери связана с расшифровкой схемы поставок оружия во время войны в Нагорном Карабахе.

Следствие по делу Бачалиашвили ведется по двум статьям: "незаконное лишение свободы" и "доведение до самоубийства".

Скандальные фотографии, которые прокуратура признала фальшивыми, адвокат Рамишвили показал в начале сентября в эфире телекомпании Formula. Он утверждал, что снимки местности были сделаны в промежутке 19-22 июля, на них машины нет, и это доказывает, что автомобиль с погибшей девушкой внутри был пригнан на место уже после ее гибели.

26
Теги:
Грузия
Темы:
Таинственная гибель девушки-программиста в Грузии