Кирсан Илюмжинов

Мечта Илюмжинова: хочу, чтобы в шахматы играл миллиард человек

1373
(обновлено 15:20 07.09.2017)
В эксклюзивном интервью Sputnik Грузия Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, находившийся с визитом в Тбилиси, рассказал о шахматах, религии и зависти

Со 2 по 28 сентября в Тбилиси проходит Кубок мира по шахматам по нокаут-системе под эгидой ФИДЕ, в котором принимают участие 128 сильнейших шахматистов мира.

Впервые в истории проведения турнира на него приехал действующий 16-й чемпион Мира — норвежец Магнус Карлсен. Помимо титулованного скандинава в столице Грузии сыграют победитель прошлого Кубка мира в Баку россиянин Сергей Карякин, 14-й и 15-й чемпионы Мира Владимир Крамник (Россия) и Вишванатан Ананд (Индия), лидер женских мировых шахмат Хоу Ифань (Китай) и многие другие.

Идею Кубка мира по шахматам в той форме, в какой мы видим его сейчас (по нокаут-системе), больше 20 лет назад придумал и предложил Кирсан Илюмжинов, в 1995 году возглавивший Международную шахматную федерацию (ФИДЕ).

Первый день Кубка мира по шахматам в столице Грузии
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Первый день Кубка мира по шахматам в столице Грузии

- Кубок мира по шахматам по нокаут-системе – ваше детище. Вы довольны тем, как идет процесс развития? Ведь любой "родитель" лучше других знает и лучшие, и худшие стороны того, что он создал?

— Все проверяется временем. В декабре 1995 года в Сингапуре на президентском совете ФИДЕ я и Вилли Иклики (тогдашний казначей ФИДЕ) предложили провести чемпионат мира по нокаут-системе, который потом трансформировался в Кубок мира. Мы предложили саму матрицу и схему турнира, в котором принимают участие 128 сильнейших шахматистов мира.

На тот момент в ФИДЕ не было абсолютно ничего, а что самое главное – не было денег. За два года до этого Гарри Каспаров создал PCA (Профессиональную Ассоциацию шахматистов) и проводил параллельно свои чемпионаты.

Необходимо было вернуть статус чемпионата Мира, нужно было вернуть шахматистов, потому что многие уходили из спорта. Я тогда предложил большой призовой фонд. Это были не деньги ФИДЕ. Я привлек средства спонсоров – пять миллионов долларов, по тем временам — баснословная сумма. Никто больше не давал.

- Эти пять миллионов пошли именно на организацию турнира или они составляли призовой фонд?

— Нет, это был только призовой фонд. А на организацию турнира ушло еще два – три миллиона.

Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов
© photo: Sputnik / Vladimir Fedorenko
Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов

- Тогда почему сейчас призовой фонд составляет только 1,6 миллиона долларов?

— Первый раз это было сделано для того, чтобы вызвать интерес. И так случилось, что на тот момент у меня оказались такие деньги, они как бы не с Луны свалились. Тем самым мы смогли привлечь внимание к турниру. Нокаут-система как раз и оказалась тем цементирующим фактором, позволившим ФИДЕ объединиться.

Первый подобный турнир состоялся в Гронингене в 1997 году. Его победителем стал Виши Ананд и получил право сразиться с Анатолием Карповым в финале за звание чемпиона Мира. Тот поединок прошел в Лозанне в Олимпийском музее, который предоставил тогдашний президент МОК Хуан-Антонио Самаранч. В финале Карпов победил и стал чемпионом Мира.

- Переименование турнира с чемпионата Мира по нокаут-системе на Кубок мира с чем-то связано?

— До 2000 года турнир назывался чемпионат Мира по нокаут-системе, а потом мы переименовали его в Кубок мира по нокаут-системе. Но принцип остался тот же – нокаут-система. Она оказалась более чем жизнеспособной. В 2014 году Магнус Карлсен победил Виши Ананда в Сочи и стал чемпионом Мира. После этого норвежец сделал заявление, что нокаут-система, придуманная Илюмжиновым и введенная в ФИДЕ, – самая демократичная. Самая открытая система, по которой определялся сильнейший шахматист планеты. Для меня заявление такого шахматиста, как Карлсен, было самым высшим признанием.

Шахматы. Матч за звание чемпиона мира. М.Карлсен – В.Ананд. Первая партия
© photo: Sputnik / Михаил Мокрушин
Обладатель титула Магнус Карлсен, президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, претендент, индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд и помощник президента РФ, член попечительского совета Российской шахматной федерации Игорь Левитин

Возвращаться к старой системе мы не стали, так как официального предложения не было — продолжаем играть по нокаут-системе. В свое время Виктор Львович Корчной, который принимал участие во всех турнирах, назвал эту систему "илюмжиновки" и часто говорил: "Поехал играть в "илюмжиновки". Прошло уже 20 лет, а турнир жив, и Кубок мира существует. Подобного в истории ФИДЕ не было.

- Сейчас в СМИ широко освещается и обсуждается тот факт, что впервые в истории Кубка мира на него приехал действующий чемпион Мира. В данном случае это норвежец Магнус Карлсен. Это ваша личная заслуга? Ведь он стал лучшим в мире еще в 2014 году, но на Кубок мира 2015 года в Баку не приехал.

— Ну это же спорт. Все зависит от шахматистов – участвовать или нет. Ведь во внимание принимается и спортивная, и психологическая готовность. И потом, у каждого шахматиста есть свой график подготовки и участия в турнирах. Когда Карлсен впервые стал чемпионом Мира, у него уже был составлен план, и поэтому он не приехал в Баку.

Шахматы. Матч за звание чемпиона мира. Церемония награждения
© photo: Sputnik / Михаил Мокрушин
Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов (справа) и чемпион мира по шахматам, норвежец Магнус Карлсен на церемонии награждения в главном медиацентре Сочи

- Вы неоднократно говорили, что, когда была предложена нокаут-система, вы часто подвергались критике за подобное нововведение. Как вам удалось убедить недоброжелателей и доказать состоятельность идеи?

— Во-первых, тогда в ФИДЕ был финансовый кризис. Организация была банкротом, и у нее не было денег. Только многомиллионные долги. ФИДЕ не могла провести ни одного турнира. Поэтому те пять миллионов долларов, которые я дал, разошлись между 128 сильнейшими шахматистами мира. То есть это позволило удержать их в шахматах. Это первый момент – финансовый.

Во-вторых, когда все сильнейшие шахматисты собираются на один турнир, там реально происходит спортивная борьба. Решение оказалось жизнеспособным, потому что турнир вызвал интерес у спортсменов. В противном случае, они просто на него не приехали бы. За 20 лет Кубок мира показал, что именно эта конструкция позволила объединить шахматистов.

Кирсан Илюмжинов
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Кирсан Илюмжинов

- Сейчас в ФИДЕ ведется разного рода подковерная борьба и плетутся интриги против вас. Последний пример случился весной этого года – что вы, мол, сделали заявление об уходе в отставку. Потом выяснилось, что все это инсинуации. У вас самого не складывается ощущения, что в самом ФИДЕ считают, что Илюмжинов "засиделся"? Ведь вы возглавляете организацию с 1995 года. Может, просто до власти хотят дорваться?

— Может быть, так. В принципе, здесь не то, чтобы "засиделся" — я как бы на лаврах не почиваю. За год я посещаю десятки стран. Провожу десятки встреч с президентами и премьер-министрами стран. У меня задача не сидеть в кресле президента ФИДЕ – задача работать для развития и популяризации шахмат в мире.

Если мы сравним шахматы начала 90-х годов и сейчас, то количество турниров и соревнований увеличилось не в десятки, а в сотни раз. Количество стран, которые активно участвуют в жизни ФИДЕ и проводят шахматные турниры, тоже многократно увеличилось. Раньше, скажем, практически не были охвачены Африка, большинство стран азиатского континента, Латинской и Центральной Америки. Да и в Европе особенно не играли. За исключением традиционных стран: Германии, Испании, стран бывшего Советского Союза.

Когда в 95-м году я возглавил ФИДЕ, думал, что весь мир в шахматы играет. У нас такое представление было, потому что почти все чемпионы Мира тогда были из СССР: Алехин, Ботвинник, Таль, Спасский, Петросян, Смыслов, Карпов, Каспаров.

- Что вы сделали в первую очередь, когда стали президентом ФИДЕ?

— Когда я стал президентом ФИДЕ, первая моя задача была встретиться и переговорить со всеми чемпионами Мира – Бобби Фишером, Ноной Гаприндашвили, Василием Смысловым – стал ездить по странам. Тогда я, к сожалению, понял, что многие шахматисты живут, скажем так, небогато.

Увидев все это, я назначил им пенсии из личного фонда и платил многим шахматистам: Ноне Гаприндашвили, Марку Тайманову, Василию Смыслову, Андрэ Лилиенталю.

П/к, посвященная Чемпионату мира по блицу среди женщин
© photo: Sputnik / Владимир Федоренко
Шахматистка Нона Гаприндашвили, президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов и чемпионка мира по шахматам среди женщин, гроссмейстер Александра Костенюк

При этом я обратил внимание, что во многих странах с шахматами фактически не знакомы. Такая ситуация была во Вьетнаме, в Монголии, в некоторых европейских странах. Когда я осознал глубину проблемы, начал поддержку профессионального спорта – организовал Кубок мира, ввел Гран-При. И все эти соревнования были организованы на мои деньги и на средства моих друзей-спонсоров – не за счет ФИДЕ.

Второй моей задачей было развитие шахмат среди населения, особенно среди детей. Программу Chess in school я начал внедрять во многих странах мира. Я подписал соглашения с министрами образования этих стран о введении шахмат в школьную программу как факультативного или обязательного предмета. Сейчас эта программа работает в Мексике, Кубе, Эквадоре, Монголии, Вьетнаме, Зимбабве, Азербайджане, Армении, Ливане, Сирии, Ираке, Ливии и многих других странах.

Кстати, сейчас в большом количестве российских регионов шахматы начинают вводится как предмет обучения в школах.

Я считаю, что за те годы, как я объединил шахматный мир, и то, что Каспаров в 2014 году не просто вернулся в шахматы, в ФИДЕ, а решил баллотировался на пост президента ФИДЕ – это уже является наглядной иллюстрацией того, что я не зря возглавлял организацию. Он же (Каспаров — прим. ред.) покинул ее, хлопнув дверью, сказав, что ФИДЕ — банкрот, что там ничего нет. А когда он решил бороться за высший пост, это означало, что мы смогли создать нормальную организацию.

Г.Каспаров и К.Илюмжинов на пресс-конференции в Москве
© photo: Sputnik / Олег Ласточкин
13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров и глава республики Калмыкия, президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов

- И все же – что случилось весной этого года?

— Как мне кажется, все то, что случилось в апреле, является предтечей президентских выборов, которые должны состояться в сентябре 2018 года в Батуми во время всемирной шахматной Олимпиады. Поэтому некоторые силы, некоторые члены ФИДЕ, уже сейчас думают о том, что будет после сентября 2018 года. Может, некоторым, с одной стороны, не нравится мой стиль – вертикальный. Я выстроил систему, которая работает. С другой стороны – супер-демократичный. Любой может выступить со своим предложение – у нас открытая площадка. Кстати, предложение о создании и проведении Гран-При родилось из-за предложения многих ведущих гроссмейстеров мира.

На все эти интриги не стоит обращать внимания. Потому что я работаю для ФИДЕ. Работаю для развития и популяризации шахмат в мире. И моя главная идея – научить играть в шахматы 1 миллиард людей.

- А кулаком по столу ударить не можете – вы же президент?

— Ну иногда делаю, когда ситуация доходит до определенного предела. Вот тогда приходится.

Кирсан Илюмжинов
© photo: Sputnik / Алексей Владыкин
Президент Международной шахматной федерации, глава Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов

- Вы – успешный политик, бизнесмен, филантроп, меценат, умнейший человек. Может, это просто элементарная зависть?

— Конечно. Это идет еще со школы, которую я закончил с золотой медалью. Тоже – не очень-то хотели ее давать. Но я привык к этому и стараюсь быть выше этого. Вы правильно и четко определили – где-то это банальное чувство зависти. Почему Кирсан, а не я? Часто приходилось с таким сталкиваться. И когда служил в армии. Кстати, два года службы в советской армии мне дали очень много. Она меня закалила. Я по гороскопу овен и тигр – два огненных знака. И очень вспыльчивый. Когда пришел в армию, был резким и импульсивным. Драться лез за справедливость, особенно когда "деды" обижали молодых солдат. Но когда стал младшим сержантом замкомвзвода, и в моем подчинении, подчинении 18-летнего пацана, было 30 человек, то тут я понял: "Ты уже командир и должен думать". Так что это было всегда.

Я буддист и стараюсь ко всему относиться немного с иронией, спокойно, не тратить время на разбор и на интриги. Господь Бог Всевышний дал нам так мало времени прожить в этой физической оболочке. И каждый день – неповторим. Поэтому каждый день, каждый миг нужно использовать для творчества, для созидания, чтобы что-то сделать для себя, для окружающих, для родителей, родных. У меня такая философия. Она, конечно, многим не нравится. Некоторые считают меня "больным", называют crazy и так далее.

Когда я давал на шахматы один миллион долларов, пять миллионов долларов – многие не понимали, в чем смысл и где тут бизнес. Всего на шахматы за 23 года я потратил порядка 100 миллионов долларов. Это, как вы правильно сказали – филантропия. Все эти турниры – это же не бизнес, как если бы я построил завод, а потом получал прибыль, когда он заработает.

Так что, наверное – это не сумасшествие, а стиль жизни, если так можно выразиться.

Кирсан Илюмжинов
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Кирсан Илюмжинов

- Вы в 15 лет уже возглавили взрослую сборную Калмыкии по шахматам. Насколько шахматы помогли вам в жизни в целом? Удается ли, благодаря этой игре, на несколько шагов опережать соперников и в жизни?

— Я в шахматы играю с пяти лет, когда меня научил дедушка, и в 15 лет действительно возглавил взрослую сборную Калмыкии. Шахматы меня научили многому. Шахматы – это, с одной стороны, логика, жесткий четкий расчет, а с другой – творчество и фантазия. Левое полушарие нашего мозга отвечает за обдумывание и просчет ходов – чистая математика. И в политике, и в жизни, и в бизнесе мне это всегда помогало – я всегда просчитывал "ходы" наперед. В русском языке есть такая пословица "Семь раз отмерь – один раз отрежь". Так вот в шахматах ты сначала должен просчитать все возможные варианты развития событий. И вот это все, конечно, транспонируется в жизнь.

Когда я стал президентом Калмыкии, прежде чем подписать какой-нибудь указ, должен был обязательно подумать и просчитать на несколько лет вперед – как этот указ или постановление будет работать. Принесет ли пользу обществу или пойдет во вред. То есть надо все считать и просчитывать.

С другой, когда ты просчитываешь ходы, ты же не можешь передвигать фигуры по полю – все приходится делать в уме. У тебя в голове возникает какая-то 3D-картина на несколько ходов вперед. И вот это уже — творчество, фантазия. Это уже пространственное воображение.

Когда эти два качества пересекаются, это очень помогает.

- Еще будучи президентом Калмыкии, вы уделяли большое внимание шахматам?

— Когда в 1993 году я стал президентом Калмыкии, первый указ, который подписал – это был указ о развитии шахмат и внедрении шахмат в школьную программу. И на примере детей из Калмыкии я убедился, что шахматы приносят только пользу. На 40% повысилась успеваемость, улучшилась дисциплина, дети стали более сконцентрированными, память стала улучшаться. И дети из Калмыкии, где до этого не было ни одного перворазрядника, начали становиться чемпионами России, Европы и Мира.

Президент Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов
© photo: Sputnik / Алексей Бойцов
Президент Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов

Санан Сюгиров в десять лет стал чемпионом Мира в своей возрастной категории. Парень из простой сельской школы. Эрнесто Инаркиев – в 14 лет стал чемпионом Европы среди школьников, а в прошлом году стал чемпионом Европы уже среди взрослых.

Эта программа – Chess in school — позволила добиться профессиональных результатов. Но когда я ее внедрял в школах, то говорил: "Задача – не воспитать чемпионов, для этого нужен талант, главная задача, чтобы ребенок вырос разносторонним и образованным. Шахматы в этом помогают".

Когда эта программа набрала силу, дети из Калмыкии стали регулярно занимать призовые места на Олимпиадах по математике, физике, биологии.

- Если я не ошибаюсь, сейчас идет речь о том, чтобы внедрить шахматы как обязательный школьный предмет по всей России. Если шахматы — это творчество, но не все могут рисовать, петь или танцевать, то как ребенка заставить заниматься шахматами, если это становится обязательным предметом?

— Да, это моя идея, которую я пытаюсь внедрить с 1993 года. Вот смотрите – мы же вводим математику, литературу, другие предметы.

Но в том-то и дело, что это предметы, а не искусство

Как говорил Михаил Ботвинник: "Шахматы – это больше чем спорт. Шахматы – это сочетание спорта, культуры и науки". Недавно я был в Латвии и общался с их министром образования. Так вот они со следующего года вводят шахматы не как отдельный предмет, а как составную часть математики.

Кирсан Илюмжинов
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Кирсан Илюмжинов

Потому что, как говорил Юрий Авербах, "эндшпиль – это чистая математика и геометрия". Поэтому ребенку мы даем азы шахмат. А дальше, если он испытывает интерес, то продолжает заниматься в специализированных кружках и секциях.

В свое время, когда Пушкин писал письма своей супруге Наталье Гончаровой, он всегда интересовался – не играла ли она с детьми на ночь в шахматы? И дальше он писал, что в каждой благопристойной семье России должны играть в шахматы.

Шахматы помогают развивать разностороннюю личность.

- Практика внедрения шахмат в школьную программу в целом распространена в мире?

— Ну как я сказал, сначала шахматы были внедрены в школьную программу в Калмыкии. А потом начали распространяться и по другим областям страны, за что я очень благодарен местным губернаторам – Томская область, республика Татарстан, Ханты-Мансийский автономный округ, Псковская область, Белгородская и многие другие.

Потом, когда я стал ездить по странам, то передавал наш опыт и методические пособия. Вот, например, Армения ввела шахматы в школах два раза в неделю как обязательный предмет во всех школах страны. В Азербайджане с 2009 года работает государственная программа развития шахмат. В Мексике порядка 200 тысяч школ. Сначала они ввели это как пилотный проект в десяти школах. Потом увидели, что через год успеваемость резко возросла, и ввели шахматы как обязательный предмет во всех школах.

С. Саркисян, К. Илюмжинов, Л. Аронян, В. Крамник
© photo: Sputnik / Карен Минасян
Премьер-министр Армении Серж Саркисян, глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов, абсолютный чемпион мира по шахматам Владимир Крамник и победитель Кубка мира ФИДЕ гроссмейстер из Армении Левон Аронян

Или, скажем, президент Вьетнама…  Когда он находился с визитом в Калмыкии, я пригласил его в одну из школ, и он увидел, как первоклассники играют в шахматы. Ему очень понравилась идея, и он прислал министра образования, чтобы перенять опыт. И теперь уже больше чем в 1200 школах Вьетнама шахматы – обязательный предмет.

В очень и очень многих странах шахматами занимаются в школах: Монголия, Испания, многие школы США.

Недавно был в Зимбабве, где открывал чемпионат Африки среди школьников. Сейчас там готовят указ о введении с 1 января шахмат во всех школах страны, а это порядка десяти тысяч школ.

Или Сингапур. 15 лет назад, когда я открыл шахматную академию, туда приходили всего три человека – дети российских дипломатов. Сейчас там занимаются более 50 тысяч человек, и спрос продолжает расти. Я общался там со многими родителями, и они мне сказали, что их дети становятся более конкурентоспособными, чем другие. Сингапур – это развитая страна, и там прекрасно знают, на что тратить время и деньги.

Шахматы. Гран-при Москвы. Первый день
© photo: Sputnik / Владимир Федоренко
Юный шахматист Михаил Осипов играет партию против вице-президента Международной Шахматной Федерации (ФИДЕ) Израэля Гельфера

- Вы буддист, что для вас было в эмоциональном плане, когда в Шри-Ланке вам вручили на хранение мощи основателя буддизма Будды Шакьямуни?

— Это было сделано по двум причинам. Я был в этой стране несколько раз и встречался с буддистскими монахами, с ламами, и высший духовный совет монахов принял решение передать мне четыре частички Будда Шакьямуни. Наверное, они оценили мои заслуги и то,что я делал для буддизма. Я построил десятки храмов, молельных домов, пагод, построил самый большой буддистский храм в Европе в Калмыкии в 2005 году. Все это не на государственные деньги, а на мои личные и моих друзей.

Можно сказать, я возродил буддизм в Калмыкии. Потому что, когда я стал президентом Калмыкии, там не было ни одного буддистского храма, не было ни одной православной церкви, ни одной мечети. В 1993 году построил первую мечеть, затем в 1994-ом воздвиг Крестовоздвиженский Храм в селе Приютном и в 1995 году построил первый буддистский храм. Наверное, совет оценил это.

Знаменитый актер Стивен Сигал приехал в Элисту
© photo: Sputnik / Мерген Бембинов
Знаменитый актер Стивен Сигал приехал в Элисту по приглашению президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова

- Вам было приятно чисто по-человечески?

— Я работал и строил не для того, чтобы получить какие-то ордена. Но, честно, не ожидал получить мощи. Для меня это было приятно. Тем более, что мощи за границу никогда не вывозили. А здесь вот отдали в вечное пользование. Ну я, наверное, неделю подержал их дома, а потом принял решение передать их на временное хранение в тот самый большой в Европе буддистский храм.

- На ваш взгляд, кто является самым лучшим шахматистом за всю историю?

Даже не задумываясь ни секунды отвечу – Бобби Фишер (11-й чемпион Мира 1972 – 1975 – прим. ред). Суд его заочно приговорил к десяти годам тюрьмы и миллионным штрафам. И когда начали бомбить Югославию и Белград, он разорвал американский флаг и сказал, что это терроризм.

Но если брать его шахматные достижения, то обыграл Марка Тайманова 6:0 во время матча претендентов. Для всех Бобби Фишер – это как полубог. И когда я его попросил, он сыграл со мной четыре партии. Это было для меня наивысшим счастьем. Для перворазрядника, кандидата в мастера спорта, чемпиона республики Калмыкии – сыграть с Бобби Фишером.

И вот спросите сейчас у любого шахматиста – с кем бы он хотел сыграть партию, если бы существовала машина времени. Я уверен на все 100%, что все шахматисты, сказали бы, что хотели бы сыграть с Фишером.

Борис Спасский, Роберт Фишер
© photo: Sputnik / Папоров
Шахматный матч между Борисом Спасским (справа) и Робертом Фишером (слева) в рамках Всемирной шахматной олимпиады в Гаване

- Что в нем было такого?

— Это великий человек. Он действительно был человеком, который повлиял на ход развития человеческой мысли. Он достиг того, чего не удавалось никому. То, как он творил, было божественно. Он, если можно так выразиться, поднял глубинные истоки шахмат. У него был магнетизм. Когда мы с ним впервые встретились в Будапеште, меня поразило его прекрасное владение русским языком, который он выучил в шесть лет для того, чтобы стать чемпионом, миллионером и накормить свою семью. Во всяком случае все понимал и говорил очень сносно.

- В середине лета вы уже были в Грузии и сказали тогда, что у вас есть определенные бизнес-проекты. О чем пойдет речь?

— У меня очень много друзей во всем мире и в Грузии, в частности. Многие почему-то думают, что шахматы – это вся моя жизнь. Но это не так. Я очень многим занимаюсь и увлекаюсь как в бизнесе, так и в политике.

Есть друзья-бизнесмены, которые готовы вложить сюда деньги. Оценивают и рассматривают различные варианты и перспективы.

Автограф Кирсана Илюмжинова и его пожелания редакции Sputnik Грузия
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Автограф Кирсана Илюмжинова и его пожелания редакции Sputnik Грузия

- Кирсан Николаевич, как вы охарактеризуете себя тремя словами? Какой вы – Кирсан Илюмжинов?

Наверное, ненормальный, ленивый, целеустремленный. Ненормальный – наверное, потому, что меня официально не пригласили на церемонию открытия Кубка мира в Тбилиси, но я все равно приехал. Даже дома мне говорили – ну чего лететь, если тебя там не ждут.

Ленивый – потому что все время хочется спать. Я не люблю работать.

А целеустремленный – потому что, если я ставлю какую-нибудь цель, то меня уже сложно остановить.

1373
Теги:
ФИДЕ, Кирсан Илюмжинов
Темы:
Спорт в Грузии (1065)
По теме
Кубок мира по шахматам в Тбилиси: фавориты стартовали с побед
Церемония открытия Кубка мира по шахматам состоялась в Тбилиси
Нокаут-система добралась до Тбилиси - стартует Кубок мира по шахматам
Илюмжинов: "Кубок мира по шахматам – мое детище"

Оперный певец Годердзи Джанелидзе

Грузинский бас Годердзи Джанелидзе о Большом, пандемии и сумасшествии всего мира

829
(обновлено 11:11 19.11.2020)
Когда музыка – вся жизнь, работа – воздух, а семья – крепость. Один из самых выдающихся оперных голосов современной Грузии рассказал о самом главном

Обладатель шикарного баса, оперный певец Годердзи Джанелидзе – некогда экс-солист, а ныне приглашенный артист Большого театра, лауреат международных наград, в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия рассказал о том, какой опыт дал ему Большой, что он думает о закрытии театров во время пандемии и том, что помимо страсти к музыке его сильно увлекает в жизни.

Путь к Большому

Как и все самое значительное в жизни, Большой театр появился на пути становления грузинского оперного артиста совершенно неожиданно.

Оперный певец Годердзи Джанелидзе
photo: courtesy of Goderdzi Djanelidze
Оперный певец Годердзи Джанелидзе

Это произошло в 2015 году, когда Джанелидзе окончил вокальный факультет Тбилисской государственной консерватории имени Вано Сараджишвили. К этому времени за спиной артиста уже был опыт работы в Аджарском ансамбле песни и танца, солистом Батумской оперной студии и Государственного ансамбля народной песни и танца Грузии "Рустави".

"В то время я был на первом курсе магистратуры и параллельно искал пути совершенствования обучения, – рассказывает Годердзи. – Мой выбор пал на Италию. Я уже вел переговоры с педагогами, тогда как мой педагог по вокалу в Тбилиси предложил поучаствовать в конкурсе для Молодежной оперной программы Большого театра".

На счастье Годердзи первый тур проходил в Тбилисском театре оперы и балета им. З. Палиашвили. Там Джанелидзе и познакомился с помощником художественного руководителя Большого театра Маквалой Касрашвили и руководителем Молодежной оперной программы (МОП) Большого Дмитрием Вдовиным.

"На подготовку времени не было. Первый тур был буквально на следующий день после моего возвращения из Италии, – вспоминает Годердзи Джанелидзе. – Но я его прошел, правда, не обнадеживая себя участием во втором туре. Как часто происходит на конкурсах, были разговоры о приоритетах других голосов, и я занялся своим делами".

Но уже вечером раздался звонок и Годердзи сообщили, что его ждут на втором этапе конкурса – уже в Москве. "Было очень сложно с финансами и с визой для приезда в Москву. Политическая обстановка была напряженной. Но все-таки с помощью близких людей и друзей мне удалось приехать в Москву".

Второй тур был назначен на 19 июня. А на следующий день у Годердзи был день рождения. И подарком к нему, по воспоминаниям певца, было попадание в финал. И фортуна сделала для Годердзи этот подарок.

С 2017 года Годердзи Джанелидзе официально стал солистом Государственного академического Большого театра России, хотя уже с самого начала он был в оперной труппе Большого и участвовал почти во всех постановках.

"Работать с выдающимися певцами и директорами в начале оперной карьеры – это огромный опыт, – говорит Джанелидзе. – В эти годы мне удалось победить в трех конкурсах: в конкурсе Елены Образцовой, где я получил первую премию и Приз зрительских симпатий, в конкурсе Федора Шаляпина, где впервые за все время существования этого конкурса я был удостоен Гран-при за лучшее исполнение романса и Приз зрительских симпатий, а также в конкурсе Римского-Корсакого – первая премия, Специальный приз победителя "Золотой шмель" и тоже Приз зрительских симпатий".

Оперный певец Годердзи Джанелидзе
photo: courtesy of Goderdzi Djanelidze
Оперный певец Годердзи Джанелидзе

Грузинский бас Годердзи Джанелидзе победил на конкурсе Образцовой >>>

После Большого в карьере Джанелидзе появились сцены Мариинского театра, а также Большого театра Беларуси, ведущих оперных сцен Италии, Канады, Бельгии, Австрии, Ирландии и других стран.

"Быть оперным певцом – нелегко"

Люди привыкли думать, что врачам легко лечить, строителям – строить, художникам – писать, а певцам – петь. Но Годердзи Джанелидзе считает, что быть оперным исполнителем не так уж легко.

Оперный певец Годердзи Джанелидзе
photo: courtesy of Goderdzi Djanelidze
Оперный певец Годердзи Джанелидзе

"Профессия требует максимального внимания к здоровью, психике, готовности быть всегда в форме", – говорит артист. Это не смотря на то, что молодой певец вырос в музыкальной семье, музыка появилась в его жизни с раннего детства и, конечно же, выбор стать оперным исполнителем был, по его словам, сознательным.

Хотя в начале Джанелидзе учился играть на фортепиано и трубе, и серьезно готовился быть дирижером, но в конечном счете его прекрасный бас расставил все точки над i. Тем более с юности кумиром Годердзи был великий болгарский бас Николай Гяуров.

При этом Джанелидзе всегда слишком критично относился к себе. "К моему счастью, у меня не было серьезных провалов на сцене. А вот недовольство собой у меня часто бывает. Я очень самокритично к себе отношусь. Иногда, может быть, даже излишне самокритично", – признает певец.

Мечта и увлечения

"Моя мечта, как певца – спеть лучшие партии на лучших мировых сценах, – говорит Годердзи Джанелидзе. – А как мужчины – построить дом, посадить дерево и вырастить сыновей".

Оперный певец Годердзи Джанелидзе
photo: courtesy of Goderdzi Djanelidze
Оперный певец Годердзи Джанелидзе

К слову, Годердзи Джанелидзе – многодетный отец, у оперного исполнителя трое сыновей. "Старший – Николоз тоже занимается музыкой, играет на нескольких инструментах, готовится к поступлению в лицей в Риме. Средний – Лука заканчивает школу, с профессией пока не определился, хотя тоже играет на музыкальных инструментах. А младший – Дачи пока еще маленький, учится в начальной школе. Но уже видны хорошие музыкальные задатки", – рассказывает он.

Сам Годердзи Джанелидзе родом из Аджарской столицы – курортного черноморского города Батуми. "Батуми – прекрасный город. Морской воздух укрепляет здоровье, легкие, а для вокалиста это очень важно. Так что в этом отношении мне повезло", – признается мужчина.

А вот диету держать в Грузии – дело нереальное, смеется Годердзи. "Грузия и диета – вещи несовместимые. Моя профессия требует много энергетических затрат, поэтому это приятная необходимость! Мне нравятся многие блюда из кухонь разных стран, но самое любимая – все же грузинская кухня", – говорит Джанелидзе.

А вот со спортом грузинский певец на "вы": "Больше люблю смотреть. Да и свободного времени не так много. Стараюсь проводить его с близкими людьми, в хорошей компании друзей. А в качестве хобби у меня биллиард".

"Пандемия – просто катастрофа"

Пандемия коронавируса нанесла огромный вред всему миру, в том числе искусству и людям, занимающимся этой сферой.

Эльдар Гецадзе и Годердзи Джанелидзе
Эльдар Гецадзе и Годердзи Джанелидзе

"По поводу пандемии у меня свое особое мнение, но я его даже озвучивать не хочу. Мои близкие здоровы, никто из них не болел, и я тоже. Как защищаюсь? Никак. Просто стараюсь не простужаться.

А вот на вопрос, мешает ли он моей роботе, отвечу так: он ее просто уничтожил. Я потерял прекрасные контракты. Один из них с Королевским театром Ковент-Гарден, который был для меня очень важен".

Осуждает грузинский певец и прекращение работы театров во время пандемии во всем мире.

"Это абсурд! Даже те, которые работают на 25-50% – это тоже безрассудство! Для актеров – главное зритель, он не может петь в пустоту, нам всегда нужна взаимосвязь. Во все времена, даже в самые тяжелые, искусство, живое искусство помогало жить и люди к нему стремились. Для всех артистов это "пандемия" – просто катастрофа", – говорит Джанелидзе.

Весь 2020 год певец называет очень сложным, но самое горькое, что его усложняют сами люди, считает исполнитель. "Вот это как раз очень огорчает – мир сходит с ума. А как хотелось бы, чтобы разум и здравый смысл восторжествовали бы", - говорит артист.

К счастью, в ближайших планах у Годердзи Джанелидзе все равно остается работа: "Контракты расписаны на весь год. Надеюсь, все получится. Ну а приближающийся Новый 2021 год встречу, как семейный праздник, с родными и близкими людьми".

829
Темы:
Гордость Грузии

Василий Небензя: вакцина от COVID это не шоколад, ей нужна проработка

219
(обновлено 13:58 13.11.2020)
Российская вакцина против COVID-19, работа на удаленке, Навальный, перспективы продления договора СНБ-3 при Байдене и другие важные вопросы - ответы на них дал общественности постпред России при ООН Василий Небензя

Небензя рассказал в интервью РИА Новости о том, как пандемия коронавируса сказалась на работе всемирной организации, ждут ли там российскую вакцину от COVID-19 и кто хочет ей привиться.

Он также сообщил, можно ли ждать подвижек по продлению договора о сокращении стратегических наступательных вооружений при новой администрации США, объяснил, боится ли Россия обсуждения ситуации с Навальным на площадке ООН и почему Организация по запрещению химического оружия быстро теряет свой авторитет.

- Насколько неопределенность с исходом выборов президента США сказывается на работе в Совбезе, в том числе на ваших контактах с американской делегацией? Есть ли какие-то проблемы или же все идет по накатанной?

- На работе Совбеза это никак не сказывается. Однако не только граждане Соединенных Штатов, но и все те, кто здесь живет, ожидают результата выборов. Вы видите, какая отчаянная борьба идет. Кто-то ставит на другую сторону. Ну, скажем, многие европейцы, потому что для них Трамп оказался человеком, который, по их мнению, разрушает твердую трансатлантическую связку, и они, конечно, ждут перемен.

- Заинтересованы?

- Да. Каковы будут эти перемены, как это скажется на их же отношениях с Америкой, трудно пока сказать, не зная результатов. Наученные горьким опытом, предпочитаем не говорить об этом. Хотя мои коллеги ко мне постоянно подходили с вопросом, кто будет победителем. Я говорил, что я знаю, но не скажу.

Но на работу Совбеза, который имеет так называемый мандатный цикл, череду вопросов его повестки, которые обсуждаются регулярно, это никак не влияет по сути. Как мы занимались нашими делами, так и занимаемся. Другое дело, что, если будет смена администрации, то будет смена постпреда при ООН, что очевидно. На все ключевые постпредские, посольские должности новая администрация назначает своих людей.

У нас с американским постпредом, с Келли Крафт хорошие, рабочие, товарищеские, дружеские отношения. Не только со мной – у нее со всеми членами Совета такие отношения. Она приехала сюда примерно год назад, но как-то быстро влилась в коллектив. Она человек очень теплый по натуре. Коллеги к ней тоже относятся с теплотой и уважением.

- Какие актуальные задачи стоят сейчас перед постпредством РФ? Какие резолюции в Генеральной ассамблее вы считаете наиболее важными, в том числе из тех, которые предлагает Россия как автор?

- Консенсусом была принята резолюция к 75-летию окончания Второй мировой войны. Это – наша инициатива. Она должна была принята быть еще в мае. Но в связи с пандемией все это было отложено. Первого декабря состоится торжественное заседание, посвященное окончанию Второй мировой войны.

Разумеется, отчасти связана с этим наша традиционная резолюция о борьбе с героизацией нацизма, которая ежегодно принимается Генассамблеей. Целый кластер резолюций по разоруженческой проблематике, которые сейчас тоже на острие в связи с кризисом в международной системе контроля над вооружениями, разоружения и нераспространения. Резолюция по международной информационной безопасности, которая подразумевает продолжение рабочей группы открытого состава международной информационной безопасности – такого универсального механизма, который призван разработать международные инструменты сотрудничества в этой области. Она принята.

Это наш традиционный набор приоритетов, но мы внимательно следим за всем, что происходит на Генассамблее. Все, естественно, окрашено в "ковидные" тона, и наша работа, само собой. Хотя, слава Богу, нам - как Совету Безопасности, так и Генассамблее - удалось "выйти в свет" после долгого перерыва.

Новый председатель Генассамблеи Волкан Бозкыр - твердый сторонник очного общения. Собственно, все мои коллеги твердые сторонники очного общения, потому что дипломатия должна подразумевать работу всех пяти чувств. По видеосвязи не все из них можно использовать.

Работа на удаленном режиме имеет свои плюсы, конечно. Ты вышел из своего кабинета, спустился на другой этаж, сел в комнату для переговоров, тебе не надо никуда ехать. Но это, конечно, не то. Когда при нашем председательстве мы вернулись в зал Совета Безопасности, мои коллеги радовались как дети, как будто после каникул вернулись в школу.

Генассамблея сейчас работает в гибридном режиме. Иногда люди сидят в нескольких залах в рамках одного заседания, чтобы соблюдать дистанцию.

- Раз мы перешли к теме COVID, на какой стадии находится инициатива, с который выступил президент РФ Владимир Путин, - относительно передачи вакцины для сотрудников Секретариата ООН? Когда мы можем ожидать, что вакцина сюда придет и как вообще в Секретариате реагируют? Ведь изначально они это достаточно прохладно восприняли…

- Я бы так не сказал. Отреагировали они положительно. И я вскоре после выступления президента на сессии Генассамблеи беседовал с генеральным секретарем, у нас была встреча. И там этот вопрос обсуждался. ООН с благодарностью откликнулась на это приглашение. Я попросил их дать нам офицера связи, с кем мы могли бы разговаривать. Они его дали.

Но для того, чтобы вакцина сюда поступила и чтобы началась вакцинация как таковая, надо пройти не один этап. Это не вопрос чьего-то желания и возможностей.

Вакцина ведь и в России еще не начала массово использоваться. Пока идут, насколько я понимаю, клинические испытания. Потом будут определенные профессиональные группы, которым прежде всего будет вводиться эта вакцина - врачи, учителя, и только после этого начнется массовая добровольная вакцинация. Здесь тоже добровольная. Мы же ни за кем здесь со шприцем бегать не будем, втыкать на ходу в предплечье.

Но есть масса вопросов, связанных с этим: процедурные, медицинские, логистические, политические в конце концов. Политические – потому что если мы даже договоримся с ООН, то вакцина будет поступать на территорию государства, где штаб-квартира ООН находится. ООН, конечно, имеет экстерриториальный статус. Но это тоже тема, к которой еще даже не подступали, потому что мы пока находимся на более раннем этапе.

Для того чтобы говорить о применении вакцины здесь, скажем, для сотрудников Секретариата, она должна пройти так называемую пре-квалификацию в ВОЗ.

Насколько я понимаю, мы сейчас находимся на этой стадии и мяч в этом смысле на нашей стороне. То есть Москва занимается с Женевой, с ВОЗ этой самой пре-квалификацией. Потом, когда это произойдет, возникнет вопрос поставок, хранения, непосредственной вакцинации.

Предложение было сделано. Мы, очевидно, опережаем другие страны даже по внедрению этой вакцины. Мы первые. Но и с другими странами, как известно, мы сейчас уже находимся в процессе заключения соглашений о поставке, производстве, закупках.

Но это не шоколад и не продукты питания, это особый товар, особая категория, которая требует глубокой и тщательной проработки. Поэтому я не берусь говорить, когда это будет - в ноябре, в декабре, в следующем году... Трудно сказать. Работаем над этим.

- То есть, к началу следующего весенне-зимнего пика, которого многие ожидают, можно ждать, что что-то будет?

- Это вопрос, скорее, не ко мне. За мной ходят коллеги, послы, которые спрашивают: "Где вакцина, когда ты нас вакцинируешь"?

© photo: Sputnik / Sergey Guneev
Постпред России при ООН Василий Небензя

- То есть, не только Секретариат ООН, но еще и дипломаты хотят уколоться?

- Ну, они интересуются, конечно. Естественно.

- А кто интересуется?

- Ну, коллеги мои – постпреды.

- Вы сказали о ВОЗ. У организации возникли большие проблемы после критики со стороны американской администрации, со стороны Трампа. Сейчас есть ожидания, что Америка вернется и станет смотреть с большим вниманием на ооновские структуры, в том числе на Всемирную организацию здравоохранения?

- Пока мы находимся на этапе, когда американцы подали официальное заявление о выходе из Всемирной организации здравоохранения. Я думаю, разговор о том, что они вернутся, можно вести только в том случае, если сменится администрация.

Я уже слышал заявления кандидата от демократов о том, что в случае его победы Соединенные Штаты вернутся в те организации, откуда они в свое время вышли. Он уже сделал заявление по поводу климатического соглашения.

Не помню, была ли речь о ВОЗ, но я допускаю, что то, что произошло при администрации Трампа, будет развернуто в обратную сторону в случае, если произойдет смена власти.

- То есть, наверное, можно ожидать каких-то подвижек в плане договора о СНВ?

- Ну, об этом Байден, по-моему, говорил прямо. Насколько мы понимаем, он является сторонником продления.

Это не значит, что у нас все будет очень гладко в области вооружений и разоружения с американцами, если придет демократическая администрация. Но то, что Байден понимает необходимость продления ДСНВ – это факт, о чем говорил, кстати говоря, Владимир Владимирович (президент РФ Владимир Путин – ред.) не так давно.

Собственно, мы и с этой администрацией почти что подошли к этому продлению. Правда, не к пятилетнему, а к годичному.

Эта тема не завершена. Но начинали мы издалека. Начинали просто с их желания не продлять договор. Но подошли мы практически к его продлению, хотя бы годичному, что дало бы запас времени.

- То есть они готовы продлить на год?

- Они выставляют различные условия. Мы им сказали, что готовы продлить на год. Отчасти согласились на то, что они нам предлагали, при этом сказав, что других дополнительных условий мы не примем.

Пока мы ждем ответа на это предложение от американцев.

- То есть, пока мы готовы продлить договор на год без условий, а их условия все отклонили?

- Мы согласились на часть того, что они нам говорили: продлить договор на год. Это было не единственное условие, которое выдвигали американцы. Мы согласились на кое-что, но сказали, что это последняя наша уступка. Теперь мяч на их стороне. Они до сих пор это где-то у себя обсуждают, ответа до сих пор нет.

- Здесь, в ООН контактов на эту тему нет?

- Это все-таки двухсторонняя тема.

- А с ОЗХО мы договорились о формате взаимодействия по расследованию так называемого отравления Навального?

- Идет разговор. Мы пригласили миссию ОЗХО посетить Россию в соответствии с одной из статей Конвенции о запрещении химического оружия. Сейчас идет согласование меморандума о том, на каких условиях они приедут к нам и что они будут делать. Такой меморандум заключается с любой страной, куда миссия ОЗХО выезжает по запросу этой страны. Сейчас это согласование продолжается.

- Не понятно, какие могут быть сроки отправки - месяц, два, три?

- Трудно сказать. Если завтра будет согласован меморандум, значит, скоро. Если нет, значит, нет.

- Формулу этого вещества ОЗХО нам по-прежнему не готова предоставить?

- Они ссылаются на то, что немецкая сторона не дала на это согласия.

Это все странно, конечно. Это даже ведь не вещество из списка (который, кстати, недавно был утвержден), куда вошли эти так называемые "Новички". Это вещество, о котором на самом деле никто ничего не знает, не является списочным веществом конвенции. Немцы говорят: "Мы не хотим давать формулу, потому что мы раскроем страшный секрет". Какой секрет, если это не вещество из запретного списка?

Да, странного много в этой истории. Это очевидно. И ответов они нам не дают. И не знаю, дадут ли.

Недавно был пятый запрос нашей Генпрокуратуры, я читал. На первые четыре они ответили лишь отпиской о том, что они их изучают.

© photo: Sputnik / Brian Smith
Василий Небензя на пленарном заседании Генассамблеи ООН

- Пятый?

- Да, был наш пятый запрос. Недавно, по-моему, я видел, что немцы сказали: "Мы рассмотрим возможность ответа на ваши запросы по существу, если вы откроете уголовное расследование". Теперь они нам перебрасывают мячик по этому поводу.

- Это политическое решение такое с их стороны – поступать именно так?

- Я хочу сказать, что они находятся в очень непростой ситуации. Мы задаем справедливые вопросы, на которые они не хотят давать нам ответы. Мы готовы провести расследование, но нам нужны улики, которые они отказываются предоставлять. Потому что это у нас произошло, на нашей территории случилось. Как они из этого всего выплывут, пока непонятно.

На запросы они не отвечают. Заключение ОЗХО выглядит, прямо скажем, странным. Почему они скрывают формулу? Много вокруг этого разных странностей.

И не только вокруг этого. Я (на заседании СБ ООН по сирийскому химическому досье – ред.) сказал, что мы про Скрипалей тоже не забыли. Более того, после того как у нас состоялась перепалка, мы между собой поговорили. Мы найдем способ, как провести заседание по Скрипалям, потому что дело Скрипалей тоже повисло в воздухе. Все эти 50 или 250 вопросов, которые мы поставили, остались без ответа.

Ну, там "задача", собственно говоря, выполнена: преступник найден (то бишь мы), он объявлен, расследование уже не нужно. Тема Скрипалей, звучащая публично, не очень выгодна (западным государствам – ред.).

- Вы думаете, с Навальным будет то же самое?

- Я не знаю, что будет с Навальным. Я не знаю, что будет происходить у нас с ОЗХО, и как эта тема развернется. Но вся эта история очень странная для меня.

Я не химик и не берусь делать какие-то выводы, хотя я много читаю на эту тему. Все это выглядит очень странно, туманно и подозрительно. Точно так же, как для меня это по-прежнему выглядит и со Скрипалями.

Не потому, что я поставлен здесь защищать интересы страны и отвергать, отрицать и не соглашаться, а просто потому что, действительно, история очень странная. Там столько несостыковок, столько фантастики. Но серьезно на эту тему говорить никто не хочет. Самый, наверное, вопиющий пример того, что с нами не хотят говорить и что там (среди западных государств – ред.) все загнано в совершенно другую парадигму, (а именно: вердикт вынесен и доказательств никто не ищет) – это, конечно, сирийская "химия" (химическое досье – ред.), которая и была главной темой вчерашнего заседания.

Сирийская "химия" - это просто "камень преткновения". В понимании западной части мирового сообщества "все очевидно": сирийцы применяют химическое оружие против своего населения, это доказано, это подтверждено "авторитетными" и для этого созданными структурами, как так называемая Группа по расследованию и идентификации (ГРИ), а до этого - Совместный механизм по расследованию (СМР). Они штампуют доклады.

Разведка Чехии предупредила об угрозе III мировой войны >>>

Когда серьезные люди - баллистики, военные, химики, биологи - начинают обсуждать содержание доклада, там не остается камня на камне, там абсолютно все сыпется. Я уже не говорю про мотив. В последнем докладе этой группы, в котором они обвинили сирийские войска в применении химоружия в 2018 году в районе Хамы, авторы написали, что в этот момент сирийская армия наступала, имела тактическое и стратегическое преимущество, завоевывала территории. Из этого следует, что никакого резона применять химическое оружие, даже гипотетически, не было. Не говоря уже о том, что любое применение химического оружия Дамаском – это красная тряпка. Они (Дамаск – ред.) же прекрасно понимают, что это вызывает бешеную реакцию, это вызывает агрессию, это вызывает ответные удары. Когда мы спрашиваем cui bono, никто не слушает. Зачем Асаду применять химическое оружие с точки зрения элементарной логики?

Но когда ты начинаешь смотреть на технические выкладки этих докладов… Я не говорю про Думу – там чистой воды фальсификация от начала до конца. Я внимательно все это изучал. Привезли 40 трупов в подъезд дома в Думе, где обнаружили баллон с хлором. Сложили штабелями этих несчастных, уже мертвых людей, на лестничной клетке. Серьезные западные эксперты собрались в британском парламенте - бывшие военные, разведчики отставные - и говорят: слушайте, хлор так не воздействует на людей. Хлор – это отравляющее вещество, но хлор не способен действовать так, как действуют боевые отравляющие вещества типа зарина, типа того же "Новичка", когда ты погибаешь в страшных конвульсиях, судорогах, мучениях и у тебя явные признаки этого химического поражения. (В случае с применением хлора – ред.) тебе только надо выбежать из подъезда, сделать глоток свежего воздуха, и ты на 80% гарантирован от поражения. Не могли эти 40 человек, которые оказались в подъезде, одномоментно задохнуться от хлора. Такого не бывает. Трупные пятна, размер зрачков – все это говорит о том, что это не могло быть поражение, связанное с хлором. Они умерли от совершенно других причин. Это просто фальсификация, что подтверждают люди, которые были в Думе, которые были инспекторами ОЗХО.

"Это ложь" - жители Сирии рассказали о постановке "химатаки" в Сирии >>>

Вспомните известную историю с Хендерсоном (бывший инспектор ОЗХО Ян Хендерсон, который не согласился с официальной версией инцидента в сирийской Думе - ред.), которого потом обвинили в том, что он вообще никакого отношения к этому не имел, что он был какой-то штафиркой в ОЗХО и никуда никогда не ездил, и ни к чему не был причастен. Это тоже все опровергнуто.

А доклад ГРИ шит белыми нитками. Все, что там написано, опровергается. Все, что там описано, изложено со слов свидетелей, которых они (авторы – ред.) опрашивали где-то в Турции в лагерях беженцев. Никого там на месте не было.

Все это по одной схеме – что с сирийской "химией", что со Скрипалями. А теперь это пробуют на Навальном.

- А здесь тему Навального не пытаются вынести на уровень Совета Безопасности?

- Они побаиваются выносить ее, потому что понимают, что все это может быть развернуто и в другую сторону. Если бы они хотели, то давно бы уже вынесли. Но каждый раз, когда мы обсуждаем "химию", в том числе сирийскую, они эту тему по касательной затрагивают.

Мы готовы, мы ничего не боимся, ничего не скрываем. Хотят вынести – пусть выносят. Мы, может, сами вынесем – это будет разговор для них не очень лицеприятный.

- Вы гипотетически говорите или есть такие планы?

- Пока гипотетически. Нам иногда приписывают, что мы пытаемся уйти от разговора – это неправда. Мы готовы к любому разговору. Однако сейчас у нас идет взаимодействие с ОЗХО по этому поводу. Чем оно закончится, я не знаю, но, наверное, сейчас проводить какие-то заседания было бы преждевременным.

- Не получается на примере всех этих эпизодов, что ОЗХО неэффективна в расследовании подобных ситуаций?

- Мы уже давно говорим, что ОЗХО стремительно теряет свой авторитет. Наши партнеры с пеной у рта пытаются это опровергнуть. Из организации, которая была создана для благородной цели – для борьбы с оружием массового уничтожения, каковым является химическое оружие, ОЗХО превратилась в инструмент политических игр.

Это все в конечном счете ведет к тому, что мы можем столкнуться с глубоким кризисом. Авторитет организации потерян, потерян авторитет ее технического секретариата, тех механизмов расследований, которые были в ней созданы, генерального директора организации. Для нас это очевидно.

Мы этого генерального директора пытаемся уже третий или четвертый месяц живьем вытащить на заседание Совета. Мои коллеги по Совету пытаются все время оградить его от этого, предлагают провести закрытое заседание. Мы говорим: нет, закрытое заседание не надо. Зачем мы будем друг друга уговаривать. Мы хотим товар лицом показать, задать ему "на голубом глазу" вопросы, на которые он до сих пор нам не дал ответы, и вряд ли даст, когда мы будем их задавать.

Постпред России при ОЗХО ответил на обвинения в адрес РФ из-за Навального >>>

Вот, мы вроде бы договорились. Но в этот раз были те же самые игры. Когда мы проводили заседание при нашем председательстве по сирийской "химии", они трусливо заблокировали бывшего гендиректора ОЗХО Бустани, организовав процедурное голосование по этому поводу, которое я, кстати, намеренно дал им провести, чтобы они показали товар лицом.

Не понимаю, почему человеку не дали слова. Они себя просто подставили. Но тогда они говорили, что Бустани никто, давным-давно уже с этим не связан, давайте пригласим главного специалиста по этому поводу Ариаса. Я сказал: "С удовольствием, давайте в следующий раз пригласим Ариаса, мы только за". Подходит дело к следующему разу, опять начинаются пляски. Опять говорят: "А давайте проведем закрытое заседание". Нет, спасибо.

Мы им говорим: "Ладно, давайте проведем без Ариаса в этот раз, но в следующий раз, в декабре будьте добры, выведите товарища на арену".

В декабре будем ждать его в гости.

- То есть, вопрос решенный?

- Такова договоренность. Но, мало ли, может, он окажется на больничном или у него будут неотложные дела. Я не знаю.

Я допускаю, что они искренне верят в то, что говорят. Что они убеждены в том, что Асад – это такой монстр, который травит своих людей химическим оружием, и это все давно доказано, доказывать уже нечего, а все что мы говорим – это фальсификация. Мы предлагаем им поговорить на эту тему профессионально и привести людей, которые в этом понимают – мы же не химики, мы в этом не разбираемся.

Привели троих экспертов на так называемую "формулу Арриа" (неофициальная встреча Совета безопасности ООН – ред.). Но они (западные коллеги – ред.) не хотят это слушать. Им там эксперты карты показывают, воронки от бомб анализируют, про ветер рассказывают, стрелки рисуют – как, куда, что могло дуть. Они говорят: "Это все пропаганда".

Я понимаю, что им трудно думать по-другому, потому что думать о том, что ты сражаешься не за правое дело, что ты отстаиваешь ложь, всегда неприятно - и они, естественно, не хотят разбираться в механике, технике, химии, биологии и т. д.

- Если мы считаем, что ОЗХО неэффективна и об этом свидетельствует ряд моментов, почему мы не можем последовать, скажем, примеру Дональда Трампа, который вышел из ВОЗ, которую также считал неэффективной?

- Надо, наверное, разделять организацию стран-членов от техсекретариата, который является исполнительным органом этой организации. Мы же не говорим о том, что сама ОЗХО не нужна или не важна. Это важнейший инструмент, который занимается предотвращением производства и применения химического оружия. И она сделала немало в этой области, она стала лауреатом Нобелевской премии.

Но мы говорим о том, что некоторые известные западные страны-члены и секретариат, который находится у них в кармане (будем откровенны), используют эту организацию, ее авторитет, ее имя для того, чтобы пригвождать к позорному столбу неугодные им страны.

И главная цель на данном этапе – это Сирия. Она для них "главный подозреваемый". Теперь в эту плеяду входим и мы. ОЗХО была использована и по нашему поводу.

И мы говорим о том, что пока окончательно все не рухнуло в тартарары, надо что-то делать. Потому что ОЗХО может потерять свой авторитет. ОЗХО всегда была консенсусной организацией, там не принимались решения голосованием. Они стали приниматься голосованием с совсем недавнего времени. В частности, голосованием было принято решение о создании так называемой Группы по расследованию и идентификации, которое присвоило ОЗХО атрибутивные функции, на которые она не имеет права по конвенции. Они нарушили Конвенцию о запрещении химического оружия. Они не имели права создавать эту группу. Они нарушили конвенционные статьи. Об этом никто не хочет говорить даже сейчас.

Более того, решение о ГРИ было принято меньшим, чем половина, числом членов ОЗХО. Мы не признаем легитимность этой группы. Но формальное решение было принято. И они используют эту организацию, чем дальше, тем больше, для манипуляций с этой "химией".

Вы говорите, почему бы нам не выйти… Представьте, выйдем мы из ОЗХО, и нам скажут: "Что и требовалось доказать". Но если она совсем потеряет всякий авторитет и станет просто местом для штамповки решений по неугодным режимам, наверное, об этом можно будет подумать. Но мы не делаем таких резких движений – о выходе оттуда или отсюда.

И другим не рекомендуем. Не очень рады тому, что американцы это сделали (вышли из ВОЗ - ред).

Они ведь вышли и из Совета по правам человека ООН в свое время и сказали, что это очень неэффективный орган, что там заседают страны, которые не знают, что такое права человека, что это просто профанация. Вот, сейчас они задумались о том, не стоит ли вернуться, потом что участие в организации - это рычаги.

Это американский подход, который активно та же Никки Хейли (бывший постпред США при ООН – ред.) проповедовала. Ей почему-то казалось, что, если решение принимается не в пользу Соединенных Штатов, значит, организация, которая принимает решение, плохая.

Они, к сожалению, не очень понимают, что, во-первых, решение не всегда принимается в твою пользу, во-вторых, любое решение – это баланс компромиссов, что надо учитывать мнение других стран, которое необязательно должно совпадать с твоим. Они в это не очень верят, к сожалению. И результатом этого было то, что случилось с СПЧ, с ВОЗ.

Хотя ВОЗ пострадала невинно, можно сказать. Как можно обвинять ВОЗ в том, что кто-то съел летучую мышь, а ВОЗ превратилась в инструмент китайского влияния? Посмотрите состав секретариата ВОЗ. На всех ключевых постах любой международной организации англосаксы и прежде всего американцы. То же самое и с ВОЗ. Они там многое контролируют. Выиграют они оттого, что они оттуда уйдут, потеряв некие рычаги, или нет?

- Вы затронули тему "формулы Арриа". Недавно ведь в подобном заседании принимала участие экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская. Насколько это было для нас, скажем так, проблемным вопросом?

- Да для нас нет проблемных вопросов. Мы готовы разговаривать со всеми. Проходила такая "формула Арриа", организовали ее эстонцы. Да, там была Тихановская. Мы поговорили. Мы никому не отказываем в слове в отличие от них.

© photo: Sputnik / Nancy Cissel
Василия Небензя на заседании Совета безопасности ООН

- Хотел спросить о другой истории. Сейчас бывшему президенту самопровозглашенной республики Косово Хашиму Тачи предъявляют новые обвинения. Насколько с точки зрения России те остаточные механизмы, которые остались по Международному трибуналу по бывшей Югославии, могут применяться сейчас? И какую позицию займет Россия по Тачи?

- А какую Россия может занять позицию? Это же спецсуд. Он независим ни от кого формально. Россия рассчитывает на справедливое разбирательство прежде всего. Мы не большие фанаты Международного трибунала по бывшей Югославии, потому что там масса проблем была с этим разбирательством, с тем, как оно шло. С кем-то оно, видимо, было достаточно быстрым.

Как с сербами поступали, мы знаем. Что сейчас с Младичем происходит, мы знаем. Человеку надо в больницу лечь – они говорят: нет, он здоров, как бык. У нас большие системные проблемы с этим трибуналом.

Но мы рассчитываем на то, что спецсуд по преступлениям ОАК проведет справедливое разбирательство и каждой сестре будет роздано по серьге. Потому что мы давным-давно говорим про бывших деятелей ОАК.

- Удивительно, что вдруг сейчас всплыла история с Тачи… Вроде уже все про него забыли…

- Президентствовал, как ни в чем ни бывало. Вообще наши коллеги выдают Косово за молодой образец невероятной демократии. Но все, кому положено, знают, что это вербовочный пункт международного терроризма, что это рассадник организованной преступности.

219
Темы:
Новости из России
Облака в небе над Тбилиси

Точный прогноз погоды в Тбилиси на субботу, 28 ноября

0
(обновлено 10:29 26.11.2020)
По прогнозам синоптиков, в субботу в столице дождя не будет, будет сухо, солнечно, но прохладно – всего восемь градусов тепла

ТБИЛИСИ, 26 ноя – Sputnik. Синоптики обещают преимущественно ясную и временами облачную погоду без осадков в столице Грузии в субботу, 28 ноября.

Рассвет в Тбилиси будет 08:05 по местному времени.

Минимальная температура воздуха зафиксируется ночью на отметке плюс 2 градуса, а днем максимальная температура составит 8 градусов тепла.

Закат будет в 17:32.

0
Темы:
Точный прогноз погоды в Тбилиси