Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев

Посол: Казахстан готов вкладывать деньги в Грузию

2130
(обновлено 18:31 10.05.2017)
Грузия является единственной страной, в экономику которой Казахстан вложил деньги

Посол Казахстана Ермухамет Ертысбаев в эксклюзивном интервью Sputnik Грузия поделился своими впечатлениями о Грузии, рассказал о перспективах успешного сотрудничества между странами и о том, чем интересуются казахстанские бизнесмены в Грузии.

- Как известно, страны интенсивно сотрудничают по многим направлениям, в особенности, в сферах торговли, энергетики, транспорта, туризма. Можно ли говорить, что страны зависят друг от друга?

— Конечно, мы не зависим друг от друга. Если взять товарооборот, допустим, между Казахстаном и Грузией и сравнить с товарооборотом между Казахстаном и Россией, увидите, что он в сотни тысяч раз превышает.

Южно-кавказский транспортный коридор – это очень важное направление для Казахстана с точки зрения диверсификации транспортных направлений. Сейчас мы очень много работаем над тем, чтобы возрождение Великого Шелкового пути шло именно через Грузию. У нас мощный автобан, на юге Казахстана построены новые железные дороги, которые связывают Казахстан с Китаем. В Китае у нас есть свои терминалы в порту, там мы загружаем товары, и они идут очень быстро. Пломбированные вагоны недавно, в прошлом году, очень быстро дошли до Грузии через Казахстан.

Батумский порт, вы знаете, на 49 лет в аренду взят Казахстаном, поэтому еще раз повторю, вот это направление важно. Хотя по северному направлению – через Россию, у нас гораздо больше идет товарооборот, потому что мы находимся в таможенном союзе – Евразийский таможенный союз – никаких тарифов, никаких налогов, свободный поток товаров, то есть любой гражданин Казахстана может ехать в Россию, открывать фирму, продавать товары без пошлины, без налогов и так далее. То же самое могу сказать о россиянах в Казахстане. Вот такая у нас обстановка, и она дает очень большие перспективы для развития бизнеса.

- Какова ситуация в этом плане с Грузией?

— С Грузией – сложнее. Я три года занимался проблемой, чтоб мы сделали единый железнодорожный тариф между Казахстаном, Азербайджаном и Грузией. Этого мы добились недавно, руководители трех железных дорог подписали транспортный консорциум. Кстати, в Тбилиси трижды приезжал бывший руководитель Казахстанской железной дороги Аскар Мамин, сейчас он вице-премьер в правительстве.

- Насколько тесно и плодотворно ваше сотрудничество с грузинскими властями?

— Я очень рад, что премьер-министром Грузии стал Георгий Квирикашвили, потому что он был сопредседателем межправительственной комиссии Казахстана и Грузии, очень хорошо знает Казахстан. Он неоднократно приезжал в Казахстан, встречался и с нашим президентом, очень ценит нашу страну, возлагает большие надежды на продолжение торгово-экономических, инвестиционных связей. Мы с ним неоднократно говорили на эту тему, поэтому я рад, что в Грузии такой премьер-министр. Прежде всего, это очень важно для нашей страны. На мой взгляд, он на своем месте, очень сильный профессионал.

Еще мне нравится Дмитрий Кумсишвили, который также был главным переговорщиком с грузинской стороны и в Астане, и в Батуми. В феврале прошлого года, год назад, приезжал вице-премьер правительства Казахстана Бакытжан Сагинтаев, и вот он сейчас стал премьером-министром, поэтому контакты между правительствами Грузии и Казахстана очень хорошие, у нас деловые отношения.

- Товарооборот между Грузией и Казахстаном в 2016 году превысил 62 миллиона долларов, причем большая доля приходится на экспорт из Грузии. Чем объясняется такое обстоятельство?

— В основном, в Казахстан из Грузии идет винная продукция, минеральные воды, отдельные продукты питания. Фундук, допустим, у грузин вообще на первом месте по экспорту — в Европу он идет в большом количестве, там в кондитерской промышленности фундук этот нужен. В Казахстане – то же самое, у нас много кондитерских фабрик, поэтому мы все это закупаем в Грузии.

Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев

Наши бизнесмены активно интересуются Грузией. Мы каждый год проводим грузино-казахский бизнес-форум в Тбилиси — наши бизнесмены приезжают, что-то предлагают, допустим, свою продукцию. В основном, это зерно, потому что грузины, кстати, потребляют очень много хлеба, поэтому зерно из Казахстана по-прежнему идет, может, не в таком количестве, потому что есть же конкуренты — есть Россия, есть Украина. А грузинский рынок маленький, емкий, здесь же населения не так много, поэтому, конечно же, с точки зрения увеличения товарооборота — это не так просто.

Но есть нефть и нефтепродукты, которые мы поставляем через Батумский порт, потому что Поти, Кулеви – там, в основном, азербайджанцы заправляют, поэтому будем работать в этом направлении, чтобы увеличить товаропоток. Чем больше товаров идет через морские порты Грузии, тем больше и налоговое отчисление, и так далее.

- Что насчет инвестиционного потенциала Грузии? Чем могут заинтересоваться казахские бизнесмены в Грузии?

— Казахский бизнес в основном интересуется строительством отелей в Грузии, потому что туристический бизнес очень рентабельное и важное направление для Грузии, и многие казахские бизнесмены выходят на меня и интересуются, где здесь можно купить землю с тем, чтобы построить отель. Вчера я говорил с руководителем крупнейшей строительной компании в Казахстане Александром Беловичем. Он очень много строит в Астане, в Алма-Ате – жилые дома, крупные здания, отели. Мы с ним говорили, он скоро приедет сюда с тем, чтобы начать изучать рынок.

Александр Машкевич – это крупный казахстанский бизнесмен, он здесь занялся очень серьезной реформой грузинского здравоохранения, сюда тоже большие вливания будут.

Вообще, я вам скажу, Грузия – это единственная страна, в экономику которой Казахстан вложил деньги. Мы больше никуда не вкладываем, даже в соседний Кыргызстан, Узбекистан мы деньги такие не вкладываем.

- Потому что инвестиции в Грузии окупаются?

— С одной стороны, вкладывать в Грузию – рентабельно. Допустим, в Боржоми, Ликани мы построили отель, большая доля принадлежит КазМунайГазу (казахстанская национальная нефтяная компания – ред.). Мы можем продать этот отель и заработать на этом. Или Батумский порт – там у нас находятся терминалы.

Есть нерентабельные проекты, допустим, КазТрансГаз Тбилиси. Мы же туда деньги вложили на пике так сказать долларового нефтяного бума – с 2000-го года по 2010-ый. У нас ежегодно был 10-процентный экономический рост и большие были деньги. Наш президент, когда приехал в 2005 году, он хотел оказать такой знак внимания Грузии с нашей стороны, и мы начали вкладывать сюда деньги — отель Radisson был построен в Тбилиси и в Батуми.

КазТрансГаз – хороший был проект, кстати, если бы все было спокойно. Мы могли привести сюда через российские трубы казахский газ и, так сказать, управлять этим делом. Но в августе 2008 года начался конфликт, пятидневная война с Россией. Это называется форс-мажор, в результате которого инвестиции стали более чем рискованными.

- Какова сейчас ситуация вокруг КазТрансГаза?

Я слышал, что один грузинский бизнесмен в прошлом году хотел купить его и вел переговоры, но сейчас они опять в замороженном состоянии, потому что казахская сторона вложила туда почти 160 миллионов долларов. Это очень большие деньги и, конечно, Казахстан имеет полное право хотя бы часть этих денег возвратить.

Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев

Переговоры идут долго, в прошлом году казахская сторона даже хотела обратиться в лондонский арбитраж. Я, например, как посол, не очень хочу этого, потому что, если страны, Грузия и Казахстан, начнут в арбитражах, в судах разбираться – это же не укрепляет двухсторонние отношения. Поэтому это вопрос КазМунайГаза, пусть они дальше будут работать в этом направлении. Ну а я, как посол, помимо того, чтобы Казахстан возвратил часть своих инвестиций, еще и заинтересован в том, чтобы укрепить отношения между нашими странами.

- Согласно статистике Национальной администрации туризма, в Грузии из года в год растет число визитеров из Казахстана (почти 49 тысяч за 2016 год). Что насчет грузинских туристов в Казахстане? Что делается для их привлечения?

— Я очень горжусь, что при мне, за четыре года, мы в несколько раз увеличили поток туристов из Казахстана в Грузию. Я очень рад этому. Сейчас мы развиваем в Казахстане кочевой или экологический туризм. У нас тоже есть что посмотреть — страна громадная, девятое место в мире. У нас все готово для приема туристов.

В данном случае надо подчеркнуть, что покупательная способность среднестатистического грузина ниже покупательной способности среднестатистического казаха. У нас туризм обходится дороже. Это первый такой момент. Во-вторых, я заметил, что грузины, в отличие от казахов или русских, гораздо реже стараются уехать из страны и провести отпуск где-то заграницей. Ну какой смысл? Здесь есть море, горы, можно съездить в Батуми, Лопоту и великолепно провести время и сэкономить кучу денег. Какой смысл, допустим, ездить в Турцию и проводить время на берегу Турции, когда у вас есть и море, и горы, и Алазанская долина. Туристы сюда едут в первую очередь.

Я думаю, что казахских туристов в Грузии всегда будет больше, чем грузинских туристов в Казахстане. Это объективный фактор, и с этим ничего не сделаешь.

- Какие визиты официальных лиц планируются между странами в этом году?

— В этом году мы хотим, чтобы состоялся визит президента Маргвелашвили, и уже есть договоренность. В рамках Expo 2017, открытие будет 28-29 июня, видимо, в эти сроки и состоится визит Маргвелашвили в Казахстан. Это первый момент.

Будет, конечно, и грузинская правительственная делегация, я не знаю, кто ее возглавит. Но нам в правительстве дали твердое обещание посетить Expo, и они обязательно посетят, потому что там будет и грузинский павильон, достаточно большой, где будет выставлена грузинская продукция.

Что касается визита премьер-министра, пока на эту тему мы не говорили. Реальной распределительной властью в Грузии ведь обладает премьер-министр, поэтому такой визит надо готовить самым тщательным образом – не только по срокам, а прежде всего по содержанию.

- Что насчет визита официальных лиц Казахстана в Грузию?

— Пока таких планов нет. Во всяком случае, пока. Наш бывший министр иностранных дел так ни разу сюда и не приехал за три года, которые я здесь работаю, хотя был и в Армении. Но в Армении ясно – мы же члены ОДКБ, члены Евразийского и таможенного союза. С Азербайджаном у нас, естественно, более тесные контакты, потому что и страна ближе, у нас много контактов по нефти и газу, и по другим направлениям есть много важных соглашений.

Эти визиты ведь не должны носить туристический характер, во время визитов должны четко, конкретно решаться какие-то наболевшие вопросы двухсторонних отношений. Там не просто меморандум надо какой-то подписывать, а реальное четкое межправительственное соглашение, где указаны сроки, цифры и так далее.

- Какие совместные проекты будут осуществляться в этом году?

— Еще 12 ноября 2014 года был визит бывшего премьер-министра Грузии Ираклия Гарибашвили, и я очень хорошо помню, как наш тогдашний премьер-министр Карим Масимов сказал Гарибашвили — дайте нам список инвестиционных проектов, и мы рассмотрим их, передайте нам через посла. И больше года я ждал, и несколько раз напоминал – в приемную Гарибашвили звонил, что наш премьер ждет, и не было абсолютно никаких звонков с его стороны и так далее. Это был такой момент, не очень понятный мне в работе с бывшим премьером.

Поэтому я и рад, что Квирикашвили стал премьером. В любой момент, когда я обращаюсь, он сразу, тут же принимает какие-то решения. То есть мы, Казахстан, готовы и дальше работать здесь в плане инвестиций, и нам нужны четкие, конкретные, реальные, рентабельные проекты. Это уже грузинская сторона должна предложить.

- У вас карт-бланш, какой безумный грузино-казахстанский проект вы бы придумали?

— Если бы у меня был карт-бланш, самый безумный проект, который можно было бы сделать – построить нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) в Грузии. Почему он безумный? Обычно страна, которая не имеет нефти, она не строит НПЗ. В то же время, в Казахстане мы за 25 лет независимости так и не построили ни одного нефтеперерабатывающего завода, хотя нефти у нас много. Мы пользовались теми НПЗ, которые есть в Атырау, Павлодаре, Шымкенте (построены в советское время – ред.).

Я считаю, что это большая ошибка. За это время мы должны были построить свой крупный нефтеперерабатывающий завод с тем, чтобы не завозить бензин, дизтопливо, другие светлые нефтепродукты из России. Мы же оттуда завозим, это же ненормально.

Поэтому я тут разговаривал с грузинскими бизнесменами, и у них мнения разделились. Одни говорят, можно было в Грузии построить НПЗ, а другие говорят – нет, если нефти нет. Не стоит за это даже браться.

- Я слышала, что британская компания занималась поисками нефти в Грузии…

— В Грузии есть запасы нефти, где-то до 30 миллионов тонн нефти. Кстати, одна частная казахская компания занималась поисками нефти здесь.

- Насколько успешно?

У компании отобрали лицензию по решению правительства летом, по-моему, 2013 года.

- Чем это объяснили?

— Я очень много поднимал этот вопрос, даже на переговорах с Гарибашвили наш президент затронул эту тему. Они (представители компании – ред.) просрочили какие-то сроки и готовы были заплатить штраф в размере 500 тысяч долларов, но тем не менее почему-то в грузинском правительстве нам не пошли на встречу.

Я считаю так: мы, как братские страны, должны всегда находить взаимопонимание, компромиссы, можно было пойти навстречу, тем более они готовы были заплатить штраф и дальше продолжать поиски нефти. Тем более там уже пробурили несколько скважин, близко подошли к этому.

- То есть нефть все-таки была обнаружена?

— Думаю, что да. Надо просто узнать.

- Может это стало причиной лишения лицензии?

— Может быть, я просто не хочу говорить, я же дипломат.

- Ну хорошо. Какие еще перспективы развития двухсторонних отношений вы видите, можно ли расширить спектр двухсторонних отношений?

— Вы знаете, мне трудно сказать, потому что здесь надо собрать не просто казахско-грузинский бизнес-форум, а людей, которые обладают большими финансовыми, инвестиционными средствами с тем, чтобы они могли говорить на эту тему.

Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев
© Sputnik / Alexander Imedashvili
Посол Казахстана в Грузии Ермухамет Ертысбаев

Я разговаривал, допустим, с китайским послом, и он мне жаловался, что не дают автобан (участвовать в проекте строительства – ред.). Вы же строите автобан четверть века. За четверть века-то можно было построить автобан от Тбилиси до Батуми, чтобы он шел такой четырехполосный или шестиполосный, чтобы можно было добираться быстро – часа за два из Тбилиси в Батуми. Это же было бы просто здорово во всех отношениях. Но есть какие-то подводные, подспудные течения…

У нас есть мощнейшие компании, которые могли бы тоже взяться за этот проект, потому что мы построили несколько крупных автобанов за достаточно короткие сроки. У нас страна, извините меня, гигантская, там тысячи километров же надо строить такие дороги.

То же самое с грузинскими миллиардерами. Они, большая часть, конечно, миллиарды сделали в России и в других странах. Есть миллиардеры, с которыми я общался – фамилии называть не буду. Мы тоже заинтересованы в притоке инвестиций в Казахстан.

Один грузинский миллиардер мне откровенно сказал: да, я бы нашел средства и банковские, и кредитные линии открыл бы, но мне же не дадут в Казахстане то, что я хочу – там в Кашаганском месторождении (крупное нефтегазовое месторождение –ред.), где уже давно "сидят" американцы, итальянцы, мощнейшие компании типа Agip (бренд крупной итальянской нефтяной компании — ред.), Chevron (американская энергетическая компания –ред.) и так далее. То есть это очень проблематичный вопрос, часто упирается в то, что предлагается не то, что хочет бизнес – и грузинской стороной, и казахской, потому что есть более крупные игроки – Россия, Европейский союз, США, есть Китай, который самым активным образом проникает в Казахстан.

- Что делается в сфере культуры?

— Мы провели очень много культурных контактов за эти три года, и сейчас в мае этого года в связи с празднованием 25-летия установления дипломатических отношений планируем сделать большую культурную программу в Грузии: с фотовыставкой и картинами казахстанских художников. Что касается выступлений грузинских ансамблей, то они неоднократно приезжали к нам.

Вот Зураб Патарадзе – бывший посол Грузии в Казахстане, сейчас представляет правительство Аджарии – он молодец, провел очень большую работу в Казахстане в этом направлении.

А мы здесь и дни казахского кино проводили и фотовыставку "Неизвестный Казахстан", и частные выставки казахстанских художников. Так что работа идет в этом направлении.

2130
Теги:
Южно-кавказский транспортный коридор, КазМунайГаз, КазТрансГаз, Ермухамет Ертысбаев, Георгий Квирикашвили, Зураб Патарадзе, Георгий Маргвелашвили
Загрузка...